Газ на Pajero.

SergeyHunter · 10.10.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden

SergeyHunter, Если мотор расчитан под 92-й бензин , а будет работать на газу с октановым (летним)105 и зимним 120 , то как это отразится на моторе ? Вот в чём вопрос .

Откуда такие познания в Химии?

Метан обладает самым высоким октановым числом 105.
Смесь пропана бутана летом 98-100.
Зимой максимум 102.

Yron Maiden · 10.10.2014, 18:34

SergeyHunter, Пусть будет 102 , успираться не буду , но это не меняет суть вопроса : мотор под 92-Й , а газ 102-й октан , и как , поршень прогорит, клапан прогорит, седло клапана прогорит ? Что будет ?

SergeyHunter · 12.10.2014, 13:07

Всем привет!
Постараюсь ответить на все озвученные выше Вами вопросы.
Итак разбирем главное отличие работы ДВС на бензине и газе, то что нас интересует, то что было озвучено выше.

При работе ДВС на бензине горючая смесь взрывается в цилиндре двигателя, происходит "удар" по цилиндру и поршневой группе, поршень резко опускается и резко подымается из-за взрыва в другом горшке, соответственно, мы можем заметить как быстро машина набирает обороты и с каким рывком можно тронутся с места.
При работе ДВС на газе в цилиндре двигателя происходит горение горючей смеси. И поршень опускается плавно под действием расширяющейся отработанной смеси. "Быстро" "медленно" "плавно" данные термины мы с Вами увидеть и ощутить не можем, это сотые доли секунды.
При разборе ДВС многие мотористы подтверждают, что поршневая группа в ДВС, работающем на газе выглядит практически без изменений, т.к. была плавная работа механизмов поршневой группы.
При работе на бензине кольца поршней изнашиваются намного сильней.

"Байка" про охлаждение ДВС бензином.
Выше в теме было обсуждение, что газ сушит двигатель, а бензин смазывает.
Это неправда. Простой опыт возьмите бензин, облейте руку и посмотрите на результат. Рука сохнет, хочется смыть мылом и смазать кремом.
Бензин не может смазывать двигатель.
Солярка да - она жирная, она двигатель смазывает, поэтому считается, что поршневая группа и дизельных двигателей "Не убиваемая". В пробках зимой неоднократно люди жалуются, что замерзают в машине.

Вроде все так хорошо и идеально, в чем же все таки загвоздка.
Как мы отметили газ обладает большим октановым числом. В идеале все показатели на выходах с заводов, отпускающих газ должны находится в тех октановых числах, которые я написал выше. По факту друзья НЕТ. Октановое число на заправках от 92 до 95, делались неофициальные замеры. Но допустим октановое число равно ста (100), что происходит в ДВС. При сгорании горючей смеси идет увеличение температуры, ДВС смазывается за счет масла, что же с клапанами?
Клапана за счет нагрева начинают расширяться. Здесь вступает в работу механизм автоматического регулирования зазора. Как уже отмечалось мы все слышим об ограниченном ресурсе работы некоторых двигателей (в большинстве это ДВС с механическим регулированием клапанов, т.е. шайбами (Волги, газели и ряд других машин). В современных машинах, еще раз повторюсь, это вопрос решается автоматически. Но провели еще один опыт взяли ДВС, отработали на нем на бензине и на газе, сделали замеры температуры выпускного коллектора, т.е. агрегат куда сразу из цилиндров попадает отработанная смесь. Температура одинаковая, т.е. двигатель регулирует температуру и зазоры в ГРМ.
Конечно все не так идеально, рано или поздно повышенная температура на клапана даст о себе знать. Вопрос времени.
Меня спрашивали сколько я уже отъездил на Газе. Установили в 80 тысяч, сейчас 132. 1,5 года. На станции я спросил когда стоит залезть в ГРМ, посмотреть клапана, да и прокладки проверить. Ответ - не ранее 200 тысяч.
Я не знаю расход своей машины на бензине и сравнить не могу, постоянно на газе. У меня выходит за городом я укладываюсь в 300 рублей на 100 км. В городе 400, если жуткие пробки или долго стою где-нибудь в одном месте, то чуть больше.

немного расскажу про другие марки марки, что у них с нагреванием клапанов делается.
Есть ДВС (ряд мерседесов и тойот) у них сразу после сгорания рабочей смеси подается масло на клапан (сколько уж мл я не скажу). Соответственно, идет увеличение расхода масла, т.е. постоянный долив.
На ДВС ниссан кашкай и ряд других машин ( в основном до 1,7л) с тонкой ножкой клапана устанавливается дополнительно система охлаждения клапанов. Как устанавливается и куда что сверлится, ну я не профи.

Yron Maiden · 12.10.2014, 23:11

т.е. риск прогара клапанов при работе на газе есть ? При работе на бензине форсунка впрыскивает топливо на клапан , чем его охлаждает , при работе на газе этого нет , моторы оснащённые гидрокомпенсаторами зазоров клапанов не дает возможности полностью закрыть клапана , помножить на повышенное октановое число и получим увеличение возможности прогара !

Зубр · 13.10.2014, 16:43

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden

т.е. риск прогара клапанов при работе на газе есть ? При работе на бензине форсунка впрыскивает топливо на клапан , чем его охлаждает , при работе на газе этого нет , моторы оснащённые гидрокомпенсаторами зазоров клапанов не дает возможности полностью закрыть клапана , помножить на повышенное октановое число и получим увеличение возможности прогара !

Не совсем так. В современных ГБО подается бензин, в пропорциях, зависимо от оборот двигателя для охлаждения клапанов. А не для смазки клапанов, как было сказано выше. А октановое число бензинга 92. 95 и т.д. это показатель , характеризующий детонационную стойкость топлива ( способность топлива противостоять самовоспламенению) и к температуре сгорания не имеет отношения.

Yron Maiden · 13.10.2014, 17:38

Цитата:

Сообщение от Зубр

октановое число бензинга 92. 95 и т.д. это показатель , характеризующий детонационную стойкость топлива ( способность топлива противостоять самовоспламенению) и к температуре сгорания не имеет отношения.

Тогда в мотор расчитанный под 80-й бензин можно заливать 98-й и ничего с мотором не случится ?

Оникс · 13.10.2014, 22:43

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden

Тогда в мотор расчитанный под 80-й бензин можно заливать 98-й и ничего с мотором не случится ?

Можно, но с главной оговоркой - без повышенных нагрузок на низких оборотах и без высоких оборотов за пределом возможностей двигателя!
Как и с газом, протащил тяжелый прицеп, лодку, кемпер.... с скоростью 80-100 км/ч на 5 передаче несколько часов. Не задумывался, что движку тяжело в горку, при этом детонации нет.. и датчик детонации не даёт команды блоку управления о повышенной нагрузке... Далее всё очень плохо, до замены головки блока! - Это крайний случай.
Задумывался, переключался на пониженные передачи - ни каких проблем.
Хочешь экономить с ГБО, помни - твой мотор рассчитан на бензин!

SergeyHunter · 13.10.2014, 22:46

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden

т.е. риск прогара клапанов при работе на газе есть ? При работе на бензине форсунка впрыскивает топливо на клапан , чем его охлаждает , при работе на газе этого нет , моторы оснащённые гидрокомпенсаторами зазоров клапанов не дает возможности полностью закрыть клапана , помножить на повышенное октановое число и получим увеличение возможности прогара !

Сори, наверно неправильно описал и возможно вы не знаете как работает система впрыска.
Риск прогара клапанов есть всегда, но на наших машинах используются широкие клапана с нормальными основаниями, что уменьшает прогар клапанов.
Гидрокомпенсаторы регулируют зазор клапанов в зависимости от нагрева ДВС не допуская "щелей" (уж очень понятным языком), т.е клапана полностью закрываются.
Перегрев допустим при (допускаю) длительной работе ДВС на газе (тысяч 150-200 в км) и банальном перегреве (забитый радиатор и прочие человеческие ошибки.

Я ничего не защищаю и не отстаиваю мнение, что газ идеальное топливо. Мне оно просто очень подходит по экономии. Я много ездею (до 300 км в день).

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Оникс

Можно, но с главной оговоркой - без повышенных нагрузок на низких оборотах и без высоких оборотов за пределом возможностей двигателя!
Как и с газом, протащил тяжелый прицеп, лодку, кемпер.... с скоростью 80-100 км/ч на 5 передаче несколько часов. Не задумывался, что движку тяжело в горку, при этом детонации нет.. и датчик детонации не даёт команды блоку управления о повышенной нагрузке... Далее всё очень плохо, до замены головки блока! - Это крайний случай.
Задумывался, переключался на пониженные передачи - ни каких проблем.
Хочешь экономить с ГБО, помни - твой мотор рассчитан на бензин!

Не хочу ни с кем спорить, тем более с авторами. Еще раз говорю каждому свое, но факт остается фактом Поршневая группа при работе на газе служит на много дольше.
Наши машины выпускаются с 2007 года и я пока не слышал (я конечно сильно не искал) что у владельцев возникли проблемы с клапанами или поршневой на данных машинах. Надеюсь у всех владельцев данных машин ДВС потребует ремонта лет так через 10-15 не ранее, тогда и с пишемся)))))))

Оникс · 14.10.2014, 12:22

Цитата:

Сообщение от SergeyHunter

Поршневая группа при работе на газе служит на много дольше.

Согласен! Связано с более медленным сгоранием топлива с более высоким октановым числом.

Зубр · 14.10.2014, 17:11

Кто нибудь замерял СО на ГБО? Я что хочу сказать, что газ сгорает полностью! Соответственно, нагара на поршневой нет, и катализатор не забивается.

Yron Maiden · 14.10.2014, 20:32

Цитата:

Сообщение от Оникс

Согласен! Связано с более медленным сгоранием топлива с более высоким октановым числом.

газовоздушная смесь не смывает масло с гильзы цилиндра , а бензовоздушная смесь смывает , в этом разность износа поршневой группы .

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Зубр

Кто нибудь замерял СО на ГБО? Я что хочу сказать, что газ сгорает полностью! Соответственно, нагара на поршневой нет, и катализатор не забивается.

СО должно стремиться к нулю , чем выше СО2 тем лучше , а вообще основной параметр это лямбда-коррекция а не СО .

Оникс · 14.10.2014, 23:23

Цитата:

Сообщение от Yron Maiden

газовоздушная смесь не смывает масло с гильзы цилиндра , а бензовоздушная смесь смывает , в этом разность износа поршневой группы

Можно рассуждать, что больше влияет на поршневую группу смытый масляный налёт или плавное сгорание газа (менее агрессивное воздействие на поршень) итог один - поршневая служит, по личному опыту на 20-30% дольше. Но при этом можно сменить на минимальном пробеге головку блока и пополнить ряды ненавистников ГБО.

Zhosanay_zay · 24.10.2014, 17:28

ребят я себе поставил гбо 5 поколения viale, если интересно напишу.
на текущий момент пробег 13000 на газе и 10000 на бензине. экономлю в 2 раза.

проблем с газом ни каких, обслуживать не надо.

Yron Maiden · 24.10.2014, 18:45

Zhosanay_zay, Голландия? Где ставили ? Сколько стОит с установкой?

toha-penzensky · 27.10.2014, 23:09

Цитата:

Сообщение от PhotoGraFF

SergeyHunter,

Приветствую,я только прикупил падерик 3,8, хотел спросить у Вас как у владельца))
1.92 или 95 заправлять? одни говорят что лучше 92,другие что лучше 95)
2.ГБО двиглу не вреден? Не было нареканий в плане сервиса?

В августе купил п4 3,0.
Первые 4 тысячи прошел на 92м расход 12-14
Потом попробовал на 95ом расход 15-17
Единственную разницу заметил: на 92 звук двигателя острее и звонче.
А на 95 грубее с рыком более серьезней и динамика заметнее лучше.
Езжу много 5 тысяч в месяц минимум. Это в переводе на деньги 30 тысяч.
Бюджет позволяет, но всё равно рассматриваю переход на гбо.