Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Второе поколение Outlander XL (jet fighter grill) 2010-2012 г. > Outlander XL. 2010. Jet fighter grill - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2013, 21:49   #511
ppsh
Бывалый
 
Аватар для ppsh
 
Имя: Павел
Авто: Outlander XL new, 2.4 CVT
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Снова вылетел перегрев. Обратились в Мицубиси на Таганке с проблемой, где и покупали. Инженер не был удивлен, сказав такое бывает и принял на диагностику. Вечером по телефону сообщил, что ошибки нет, стружки тоже. На вопрос устранения неисправности, сказал что это НОРМА для вариатора перегриваться в наших условиях эксплуатации и на это у него имеется рекомендации Рольфа!
Приехав за машиной, он предъявил счет в 5000 р. фото разобранного поддона, без стружки и бумагу с разъяснениями РОЛЬФА в которой указываются инструкции при жалобах на перегрев вариатора!

В итоге: после 50000 км
- металимческие частицы не являются неисправностью;
- машину при жаркой (не указанна температура) погоде разгонять более 130-140 км в час не рекомендуют;
Меня при покупке этому не предупреждали.
В итоге отказались принимать, так как никого (руководства, инженера по гарантии не было)перенесли дискусии на завтра.

Мля терпения не хватает, мицубиси пытается детскими разьяснениями скрыть реальный дефект производителя, что за машина которая после 130 перегривается.


Как думаете какие перспективы для расторжения договора-купли продажи?

продублировал : Mitsu:https://www.out-club.ru/board/showth...63#post1464963
ppsh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 11:29   #512
gendor
Житель Клуба
 
Имя: Николай
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 251
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

проблема выходит из-за отсутствия радиатора?
На моем Ауте он есть, по трассе иду 130-150, расстояния минимум по 300км, думаю с такой скоростью он должен очень хорошо охлаждаться от радиатора.
gendor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 15:01   #513
M.V.K.
Старожил Клуба
 
Имя: Михаил
Авто: VW Tiguan 2018 HL 2.0 180 Night Blue
Сообщений: 3,080
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от gendor Посмотреть сообщение
проблема выходит из-за отсутствия радиатора
Не факт.
Есть случаи перегрева и на автомобилях с радиатором.
M.V.K. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 00:13   #514
ppsh
Бывалый
 
Аватар для ppsh
 
Имя: Павел
Авто: Outlander XL new, 2.4 CVT
Сообщений: 30
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Договорились, что в случае не выявления стружки и ошибок в коробке. официалам необходимы видеоматериалы свиста и перегрева коробки. В этом случае они за свой счет меняют масло! либо при выявленных ошибках, в зависимости от ошибки коробку
ppsh вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 09:39   #515
gendor
Житель Клуба
 
Имя: Николай
Авто: Outlander III 2.4 CVT
Сообщений: 251
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

M.V.K., думаю, только в случае жесткой эксплуатации, а не на скоростях свыше 130км/ч
gendor вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 10:15   #516
TimSIP
Старожил Клуба
 
Аватар для TimSIP
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL New 2.4 Ultimate
Сообщений: 863
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от gendor Посмотреть сообщение
M.V.K., думаю, только в случае жесткой эксплуатации, а не на скоростях свыше 130км/ч
+1, мотался несколько раз по трассе со скоростью 130-140 км/ч (летом), никаких перегревов. При этом был свидетелем как 1 раз (больше не повторялось) на служебке на трассе при вваливании на высокой скорости (140км/ч + несколько резких обгонов на более высокой скорости) выскочила информация по перегреву. После 10 минутной остановки продолжили движение на высокой скорости без резких маневров, сообщение с тех пор больше не наблюдалось .
TimSIP вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 10:20   #517
SeKaS
Житель Клуба
 
Аватар для SeKaS
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander XL new, 2.0 CVT
Сообщений: 257
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Перегрев коробки на скоростях выше 130 км/ч вопрос времени(в нашем случаи пробега). У самого только недавно случилось при пробеге в 70 тыс., до этого мотался в москву 3 раза, 1 раз в крым и почти раз в месяц в финку на скоростях 130-160 км/ч на длительных перегонах, и перегревов не было. Я все же считаю, перегрев случается при "старении" (потери физ и хим свойств) масла в коробке.
SeKaS вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 19:30   #518
eGreyWolf
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для eGreyWolf
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander RE MY 2013 2.4 CVT Ultimate
Сообщений: 4,345
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Не знаю, камрады, логично ли СЮДА писать (т.е. в тему об отсутствии в наших авто радиатора CVT), а не, скажем, в какую нить ветку, типа "Беды с коробкой"...
У меня к вам вопрос и не по свисту, и не по пугающей надписи.

58 тыкм. Появился новый ЗВУК, которого не было тыщи три назад: в течении первого часа эксплуатации авто, после не продолжительного отдыха (час-два достаточно), даже на "пробочных" скоростях, при торможении, типа "Сивка-Бурка", слышен характерный стон коробки (в режиме "D", естественно). Словно не здоровая, пожилая женщина, стонет с угасанием: А-А-а-а... Не более 3 секунд.
Значение скорости перед этим торможением - не имеет значения. Не важно, плановое ли это снижение скорости перед лежекопом или остановка это на светофоре, движение ли в пробке или динамичная езда в детский садик (когда папа проспал). Время дня и года - точно не имеют значения. И в морозы было, и в +22С, что сейчас. Это - не двигатель, а точно коробка. Потому как коробка на нейтрали - молчит, как спящий ребенок и не стонет на остановках, как бабушка.
Можно тронутся с места (например, проехать 50 см), остановиться, и звук снова повторится. Плавность хода - не влияют. Можно просто убрать ногу с педали тормоза и дать машине чуть тронуться вперед - звук повторится.

Ждал я ТО-60.
Мастер (и приглашенный инженер по гарантии) сказали, что это НОРМА.
Что это ремень: при торможении, поднимается выше по шкиву и издает такой "стон". Что, мол, так и было. Протестированный ими самими звук (о, чудо!) повторился.
Безусловно на все мои оговорки, что совсем недавно все было тихо - интеллигентно рассмеялись мне в лицо, прикрывая ладонью фиксы. На предложение "войти в ее (коробкино) положение", заглянуть в ее "внутренний мир" - произнесли всем знакомые мантры: "ТО-90". Спросил - не могут ли быть тому звуку причиной неисправности в гидроблоке, например, неисправность давления зажимов конусов? Посмотрели на меня так, как смотрит на меня дочь, когда я объясняю ей "почему темнеет надкушенное яблоко"!
Вопрос к вам, коллеги: есть ли у кого нечто подобное? Точнее не так, перефразирую: появилось ли эдакое у кого-нить в последнее время? Что это может за быть то такое?

Про длительные перегоны положу и я, тоже, свой камушек (только статистики ради, не хвастовства или флуда для). Езжу в европу через БЛР. Скорость, уже от Москвы, держу стабильно высокую, круиз, крейсерская ~140 км/ч.
Иду ходом, до Бреста, т.е., как правило, несколько непрерывных часов (за минусом вынужденных, коротких остановок) стабильного драйва. Ходил летом, например, в жаркую Италию, ходил весной в горы, зимой ездил в Чухну - ни каких перегревов (тьфу три раза!) и свистов.
eGreyWolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2013, 08:32   #519
akvarium
Старожил Клуба
 
Аватар для akvarium
 
Имя: вадим
Авто: Outlander IV 2.4 ULT 2018
Сообщений: 588
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от eGreyWolf Посмотреть сообщение
Не знаю, камрады, логично ли СЮДА писать (т.е. в тему об отсутствии в наших авто радиатора CVT), а не, скажем, в какую нить ветку, типа "Беды с коробкой"...
У меня к вам вопрос и не по свисту, и не по пугающей надписи.

58 тыкм. Появился новый ЗВУК, которого не было тыщи три назад: в течении первого часа эксплуатации авто, после не продолжительного отдыха (час-два достаточно), даже на "пробочных" скоростях, при торможении, типа "Сивка-Бурка", слышен характерный стон коробки (в режиме "D", естественно). Словно не здоровая, пожилая женщина, стонет с угасанием: А-А-а-а... Не более 3 секунд.
Значение скорости перед этим торможением - не имеет значения. Не важно, плановое ли это снижение скорости перед лежекопом или остановка это на светофоре, движение ли в пробке или динамичная езда в детский садик (когда папа проспал). Время дня и года - точно не имеют значения. И в морозы было, и в +22С, что сейчас. Это - не двигатель, а точно коробка. Потому как коробка на нейтрали - молчит, как спящий ребенок и не стонет на остановках, как бабушка.
Можно тронутся с места (например, проехать 50 см), остановиться, и звук снова повторится. Плавность хода - не влияют. Можно просто убрать ногу с педали тормоза и дать машине чуть тронуться вперед - звук повторится.

Ждал я ТО-60.
Мастер (и приглашенный инженер по гарантии) сказали, что это НОРМА.
Что это ремень: при торможении, поднимается выше по шкиву и издает такой "стон". Что, мол, так и было. Протестированный ими самими звук (о, чудо!) повторился.
Безусловно на все мои оговорки, что совсем недавно все было тихо - интеллигентно рассмеялись мне в лицо, прикрывая ладонью фиксы. На предложение "войти в ее (коробкино) положение", заглянуть в ее "внутренний мир" - произнесли всем знакомые мантры: "ТО-90". Спросил - не могут ли быть тому звуку причиной неисправности в гидроблоке, например, неисправность давления зажимов конусов? Посмотрели на меня так, как смотрит на меня дочь, когда я объясняю ей "почему темнеет надкушенное яблоко"!
Вопрос к вам, коллеги: есть ли у кого нечто подобное? Точнее не так, перефразирую: появилось ли эдакое у кого-нить в последнее время? Что это может за быть то такое?

Про длительные перегоны положу и я, тоже, свой камушек (только статистики ради, не хвастовства или флуда для). Езжу в европу через БЛР. Скорость, уже от Москвы, держу стабильно высокую, круиз, крейсерская ~140 км/ч.
Иду ходом, до Бреста, т.е., как правило, несколько непрерывных часов (за минусом вынужденных, коротких остановок) стабильного драйва. Ходил летом, например, в жаркую Италию, ходил весной в горы, зимой ездил в Чухну - ни каких перегревов (тьфу три раза!) и свистов.
хочу на август тоже в хорватию с заездом в италию но чета опасаюсь. несколько раз выскакивал перегрев коробки.ОД мутят. во вторник опять поеду к ним
akvarium вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.05.2013, 20:17   #520
A-i P-v
Житель Клуба
 
Аватар для A-i P-v
 
Имя: Алексей
Авто: Outlander III 2,4 CVT
Сообщений: 144
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от eGreyWolf Посмотреть сообщение
Не знаю, камрады, логично ли СЮДА писать (т.е. в тему об отсутствии в наших авто радиатора CVT), а не, скажем, в какую нить ветку, типа "Беды с коробкой"...
У меня к вам вопрос и не по свисту, и не по пугающей надписи.

58 тыкм. Появился новый ЗВУК, которого не было тыщи три назад: в течении первого часа эксплуатации авто, после не продолжительного отдыха (час-два достаточно), даже на "пробочных" скоростях, при торможении, типа "Сивка-Бурка", слышен характерный стон коробки (в режиме "D", естественно). Словно не здоровая, пожилая женщина, стонет с угасанием: А-А-а-а... Не более 3 секунд.
Значение скорости перед этим торможением - не имеет значения. Не важно, плановое ли это снижение скорости перед лежекопом или остановка это на светофоре, движение ли в пробке или динамичная езда в детский садик (когда папа проспал). Время дня и года - точно не имеют значения. И в морозы было, и в +22С, что сейчас. Это - не двигатель, а точно коробка. Потому как коробка на нейтрали - молчит, как спящий ребенок и не стонет на остановках, как бабушка.
Можно тронутся с места (например, проехать 50 см), остановиться, и звук снова повторится. Плавность хода - не влияют. Можно просто убрать ногу с педали тормоза и дать машине чуть тронуться вперед - звук повторится.

Ждал я ТО-60.
Мастер (и приглашенный инженер по гарантии) сказали, что это НОРМА.
Что это ремень: при торможении, поднимается выше по шкиву и издает такой "стон". Что, мол, так и было. Протестированный ими самими звук (о, чудо!) повторился.
Безусловно на все мои оговорки, что совсем недавно все было тихо - интеллигентно рассмеялись мне в лицо, прикрывая ладонью фиксы. На предложение "войти в ее (коробкино) положение", заглянуть в ее "внутренний мир" - произнесли всем знакомые мантры: "ТО-90". Спросил - не могут ли быть тому звуку причиной неисправности в гидроблоке, например, неисправность давления зажимов конусов? Посмотрели на меня так, как смотрит на меня дочь, когда я объясняю ей "почему темнеет надкушенное яблоко"!
Вопрос к вам, коллеги: есть ли у кого нечто подобное? Точнее не так, перефразирую: появилось ли эдакое у кого-нить в последнее время? Что это может за быть то такое?

Про длительные перегоны положу и я, тоже, свой камушек (только статистики ради, не хвастовства или флуда для). Езжу в европу через БЛР. Скорость, уже от Москвы, держу стабильно высокую, круиз, крейсерская ~140 км/ч.
Иду ходом, до Бреста, т.е., как правило, несколько непрерывных часов (за минусом вынужденных, коротких остановок) стабильного драйва. Ходил летом, например, в жаркую Италию, ходил весной в горы, зимой ездил в Чухну - ни каких перегревов (тьфу три раза!) и свистов.
у меня началось такое год назад при пробеге 80000, Аааа при торможении и при разгоне, сначало ели слышно .на тот момент официалы тоже сказали что так и надо, теперь везжит ездить тошно,щас грею голову по поводу покупки контрактного варика, как то так вот.
A-i P-v вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2013, 21:07   #521
eGreyWolf
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для eGreyWolf
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander RE MY 2013 2.4 CVT Ultimate
Сообщений: 4,345
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

akvarium
Цитата:
Сообщение от akvarium Посмотреть сообщение
но чета опасаюсь. несколько раз выскакивал перегрев коробки.
Если не брать в расчет переход до границы с РФ, то при въезде "туда", в ЗАРУБЛЕЖЬЕ, (скажем через Венгрию) быстрее 120 км/ч уже не поедешь (и только по магистралям). В самой Италии - максимум 120 км/ч (и тоже - только на магистралях, которые НЕ идут вдоль моря). Я это к тому, что ни разогнаться не получится, ни перегреть: ведь перегрев, как мы тут еще в пр. году выяснили, происходит только от рваного стиля езды на высоких (~140 км/ч) скоростях. Получается - бояться надо себя в России. "Там" бояться - не позволят!

У меня то, с этим "А-а-а-а...." - не перегрев (по крайней мере сообщений не было). Это что то другое...

A-i P-v,
Цитата:
Сообщение от A-i P-v Посмотреть сообщение
теперь везжит ездить тошно,щас грею голову по поводу покупки контрактного варика
Жесть... Получается этот визг еще и прогрессирует? А по гарантии Вам не удалось ни чего выкружить? Ведь у Вас же тоже они СЛЫШАЛИ этот вой.

Последний раз редактировалось eGreyWolf; 26.05.2013 в 21:15. Причина: 2 в 1
eGreyWolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2013, 23:31   #522
Ed_888
Старожил Клуба
 
Имя: Эдуард
Авто: Outlander III 3.0
Сообщений: 1,758
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от ppsh Посмотреть сообщение
Договорились, что в случае не выявления стружки и ошибок в коробке. официалам необходимы видеоматериалы свиста и перегрева коробки. В этом случае они за свой счет меняют масло! либо при выявленных ошибках, в зависимости от ошибки коробку
Элементарно, пробуйте свое авто разогнать до максималки, в режимах D, ручном, Ds.
Только, на это найдется обычное объяснение, недопустимо движение авто на высоких скоростях длительное время.
Ed_888 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 29.05.2013, 07:56   #523
M.V.K.
Старожил Клуба
 
Имя: Михаил
Авто: VW Tiguan 2018 HL 2.0 180 Night Blue
Сообщений: 3,080
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от Ed_888 Посмотреть сообщение
Только, на это найдется обычное объяснение, недопустимо движение авто на высоких скоростях длительное время.
Это объяснение ниочем. Нигде не прописано (кроме ПДД), что запрещено
"движение авто на высоких скоростях длительное время".
А вообще, да, ауту противопоказаны длительные отжиги на трассе, и это, конечно, маразм.
M.V.K. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 12:57   #524
andreykondratyev
Вступаю в Клуб
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander XL JFG 2.4 CVT
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Респект грамотному профессионалу.
Но,позволю заметить,ваш случай на форуме далеко не первый...
Любителям "полихачить" под 160 км/ч и выше,CVT категорически противопоказан!

P/s скорость,скорость,скорость...А как же любимые,семья,родственники..?
"На бога надейся,а сам не плошай!"
Родственников можно, семью, любимых можно на приоре покатать на 60 км/ч. Но почему производитель не предупреждает об ограничениях?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от eGreyWolf Посмотреть сообщение
Не знаю, камрады, логично ли СЮДА писать (т.е. в тему об отсутствии в наших авто радиатора CVT), а не, скажем, в какую нить ветку, типа "Беды с коробкой"...
У меня к вам вопрос и не по свисту, и не по пугающей надписи.

58 тыкм. Появился новый ЗВУК, которого не было тыщи три назад: в течении первого часа эксплуатации авто, после не продолжительного отдыха (час-два достаточно), даже на "пробочных" скоростях, при торможении, типа "Сивка-Бурка", слышен характерный стон коробки (в режиме "D", естественно). Словно не здоровая, пожилая женщина, стонет с угасанием: А-А-а-а... Не более 3 секунд.
Значение скорости перед этим торможением - не имеет значения. Не важно, плановое ли это снижение скорости перед лежекопом или остановка это на светофоре, движение ли в пробке или динамичная езда в детский садик (когда папа проспал). Время дня и года - точно не имеют значения. И в морозы было, и в +22С, что сейчас. Это - не двигатель, а точно коробка. Потому как коробка на нейтрали - молчит, как спящий ребенок и не стонет на остановках, как бабушка.
Можно тронутся с места (например, проехать 50 см), остановиться, и звук снова повторится. Плавность хода - не влияют. Можно просто убрать ногу с педали тормоза и дать машине чуть тронуться вперед - звук повторится.

Ждал я ТО-60.
Мастер (и приглашенный инженер по гарантии) сказали, что это НОРМА.
Что это ремень: при торможении, поднимается выше по шкиву и издает такой "стон". Что, мол, так и было. Протестированный ими самими звук (о, чудо!) повторился.
Безусловно на все мои оговорки, что совсем недавно все было тихо - интеллигентно рассмеялись мне в лицо, прикрывая ладонью фиксы. На предложение "войти в ее (коробкино) положение", заглянуть в ее "внутренний мир" - произнесли всем знакомые мантры: "ТО-90". Спросил - не могут ли быть тому звуку причиной неисправности в гидроблоке, например, неисправность давления зажимов конусов? Посмотрели на меня так, как смотрит на меня дочь, когда я объясняю ей "почему темнеет надкушенное яблоко"!
Вопрос к вам, коллеги: есть ли у кого нечто подобное? Точнее не так, перефразирую: появилось ли эдакое у кого-нить в последнее время? Что это может за быть то такое?

Про длительные перегоны положу и я, тоже, свой камушек (только статистики ради, не хвастовства или флуда для). Езжу в европу через БЛР. Скорость, уже от Москвы, держу стабильно высокую, круиз, крейсерская ~140 км/ч.
Иду ходом, до Бреста, т.е., как правило, несколько непрерывных часов (за минусом вынужденных, коротких остановок) стабильного драйва. Ходил летом, например, в жаркую Италию, ходил весной в горы, зимой ездил в Чухну - ни каких перегревов (тьфу три раза!) и свистов.
Да у меня все то же только в комплекте с загоранием табло о перегреве. И не только у меня всех моих знакомых у кого OUT после 50-60 тыс пробега. 100% проблема производителя.
andreykondratyev вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 18:27   #525
M.V.K.
Старожил Клуба
 
Имя: Михаил
Авто: VW Tiguan 2018 HL 2.0 180 Night Blue
Сообщений: 3,080
По умолчанию Re: Отсутствие в новом XL радиатора вариатора

Цитата:
Сообщение от andreykondratyev Посмотреть сообщение
Родственников можно, семью, любимых можно на приоре покатать на 60 км/ч. Но почему производитель не предупреждает об ограничениях?

Добавлено через 11 минут


Да у меня все то же только в комплекте с загоранием табло о перегреве. И не только у меня всех моих знакомых у кого OUT после 50-60 тыс пробега. 100% проблема производителя.
Я так понимаю, Вы - любитель полихачить? Тогда не ту машину выбрали... к сожалению... И это, конечно, полный бред. В смысле, бред - что нельзя нормально машину эксплуатировать..
Сейчас набегут владельцы, которые скажут, что аут на CVT - ракета и все такое...
M.V.K. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
cvt, вариатор, коробка, охлаждение, перегрев, радиатор, скорость, температура


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Радиатор вариатора (CVT) для Peugeot 4007 и Citroen C-Сrosser . Изменяем вентиляционные отверстия для предотвращения коррозии радиатора. pinzet Общие вопросы по эксплуатации и ремонту 11 05.04.2010 14:19
Наказание за отсутствие ОСАГО krmb Юридический аспект 20 18.12.2009 16:00
Музыка класса Hi-END в новом Outlander Dimasik Outlander XL - Запчасти и ремонт 10 17.07.2007 16:59

Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU