[Oleg L]

Сообщение от Karp

пока неизвестна цена.

Неоправдано дорого. 1.6 ляма минимум.

[bc----]

Сообщение от I62

bc----, когда вы пишите, то создается ощущение, что вы бредите. Теперь вы решили опровергнуть 1 закон Ома?

Да не опровергнуть, блин, а показать вам абсурдность ваших выкладок на электрическом примере. Вы, кстати, насчет Л200 так и не ответили.

[Ромик]

Сообщение от Karp

По теме
http://subaru.autocentre.ua/news/aut...-ca-51373.html
Реальный конкурент. Японец, тоже нафарширован, электропривод багажника тоже есть, полный привод, я так думаю, получше будет Аутовского, тоже вариатор. Ракета, 7.5 до сотни. Правда не знаю как отразится на варике торбодвигатель и пока неизвестна цена.

Да, в этом что то есть, правда физиономия на любителя. А не про этот ли Форестер уже писали, что он выходит ограниченной серией и будет стоить за два лимона? А так все как в сказке- 240 лошадок самое оно!

[holod]

Сообщение от I62

Вы не учитываете массу параметров,

А зачем мне их учитывать? Если вернуться к истокам спора, вопрос стоял таким образом, что автомобиль с бензиновым двигателем, с большей мощностью и меньшим моментом, разгоняется медленнее (имеет меньшую динамику), чем такой же автомобиль, но с дизельным двигателем, но с большим моментом и меньшей мощностью. Вполне резонно предположить, что находятся оба на планете земля, двигаются они по одной и той же дороге, навстречу дует им, один и тот же ветер ну и т.д. и т.п. Поэтому этим мы можем смело пренебречь.

[Моня]

Karp, Судя по ценам предыдущего турбоФоря - не менее 1.6-1.7.хотя сейчас уже приличные скидки. А по поводу варика - визга будет выше крыши. "Знатоки " будут плакать о "старом, надежном и тупом четырехступом" автомате, а "гонщики" брызгать слюной за "палку". Вообщем, все как всегда с выходом новой модели...

[I62]

Сообщение от bc----

Да не опровергнуть, блин, а показать вам абсурдность ваших выкладок на электрическом примере. Вы, кстати, насчет Л200 так и не ответили.

Абсурд написали вы, т.к. главной характеристикой источника света является световой поток (лм). При одинаковых цифирках мощности разные лампы дают разный световой поток, который зависит в основном от способа преобразования энергии в свет. Но это уже другая история. Про л200 я вам ответил тягачем, найдите мне тягач с мотоциклетным двигателем и я объясню почему л200 едет "хуже"XL.

[AlexSlovak]

Karp, очень многое зависит от цены, если цена в максимальной комплектации будет около 1,8млн. или выше - его конкурентом будет не Аут. Из фото видно, есть один (для меня существенный) минус - пол багажника со сложенными спинками задних сидений НЕ образует ровной поверхности - там есть ступенька.

[bc----]

Сообщение от I62

Абсурд написали вы, т.к. главной характеристикой источника света является световой поток (лм). При одинаковых цифирках мощности разные лампы дают разный световой поток, который зависит в основном от способа преобразования энергии в свет. Но это уже другая история.

Если бы вы внимательно читали, то увидели бы, что я уточнил про одинаковую технологию. Так что ваша попытка с напряжений перескочить на сравнение ламп накаливания с люминисцентными пролетела мимо тазика.

Сообщение от I62

Про л200 я вам ответил тягачем, найдите мне тягач с мотоциклетным двигателем и я объясню почему л200 едет "хуже"XL.

Не знаю таких тягачей, и что? Как это влияет на ответ на мой вопрос?

[Евгений Y]

Сообщение от Sergy

Все спорящие тут с учебником физики уперлись в "высокий крутящий момент дизеля". Это отличная находка маркетологов, но почему-то до многих не доходит, что она на самом деле значит. Пару страниц назад Игорь I62 сделал расчет, согласно которому на колеса некоего реального автомобиля на первой передаче приходит 6500Нм крутящего момента.

Вот пример с цифрами. Допустим, нужно получить 6500Нм на колесах на первой передаче.

1. Один автомобиль имеет крутящий момент 440Нм, главную пару 3.5 и первую передачу 4.22. =>> 440Нм*3.5*4.22 ~ 6500Нм.
   
2. Другой автомобиль имеет 350Нм, главную пару 4.4 и такую-же КПП с первой передачей 4.22. =>> 350Нм*4.4*4.22 ~ 6500Нм
   
3. Третий автомобиль развивает 600Нм, имеет главную пару 2.56 и такую-же КПП =>> 600Нм*2.56*4.22 ~ 6500Нм

О каких "преимуществах" момента 440Нм против 350Нм или 600Нм против 440Нм можно вести речь, если толкают машину все равно 6500Нм и дело всего лишь в паре шестеренок главной пары? Водителю вообще не парит момент на коленвале, его должен интересовать момент на колесах - именно от него зависит динамика автомобиля. Но т.к. момент на колесах зависит еще и от выбранной передачи, у некоторых вообще получается взрыв мозга и винегрет в голове.

Поэтому лишь мощность и масса наиболее близко могут охарактеризовать динамические качества автомобиля. Именно об этом говорит в учебнике физики некто Ньютон.

сильно расстроился когда в этом расчете не увидел пример двигателя боинга в паре с червяком.
примеры наглядные, но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой

Ага, только есть еще один подвох - третий двигатель развивает 600, условно говоря, на 3000 об/мин и выше не умеет, а первый развивает 440 на 6000 оборотах, и уезжает, что характерно, гораздо дальше. При большом желании на первый легко поставить редуктор, и получить те же самые 600 нм. При этом скорость вращения будет 4400. Таким образом из 440 на 6000 легко получаем 600 на 4400, что определенно больше, чем 600 на 3000.

[Karp]

Сообщение от AlexSlovak

Из фото видно, есть один (для меня существенный) минус - пол багажника со сложенными спинками задних сидений НЕ образует ровной поверхности - там есть ступенька.

Но есть и плюс. Видно, что для снятой шторки есть место. В ХЛ с сабом снятая шторка либо остается дома, либо тулится как-то ... В 3 Ауте тоже с ней проблема?

[Евгений Y]

Сообщение от bc----

Ты смотри! Неужели до кого-то начало доходить, что в разгоне еще и трансмиссия задействована? Впрочем, попытка неудачная. На Л200 есть ручная коробка, а она по определению в плане динамики лучше автомата. Т.е. получается, что Л200 сливает ауту, обладая и лучшей коробкой, и в полтора раза бОльшим моментом. Конечно, мощность 136 лошадок против 167, но это ведь неважно, как вы утверждаете. так что жду более правдоподобного объяснения.

алаверды. я уже объяснятся должен? прежде чем бред нести сравните для начала передаточные в трансмиссии одного и другого авто. для чего? детали машин в помощь, а именно проектирование редуктора. хотя судя по всему Вам важнее автомат коробка или пулемет. ........ коробка 200-того спроектирвана для сложного бездорожья, а аута для асфальта.

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

коробка 200-того спроектирвана для сложного бездорожья, а аута для асфальта.

Ну-ка, ну-ка. Чем дальше в лес, тем любопытнее. Что же в коробке такого загадочного спроектировано, что она для бездорожья? Передаточные числа другие? Согласен, максимальная скорость для Л200 особо не нужна, значит, ряд передаточных чисел пониже, чем в ауте. А вот дальше сюрприз! Раз максималка ниже, значит, момент на колесах идет больше, то есть Л200 вообще разгоняться обязан по вашей логике аж с пробуксовками на все 4 колеса. А он все равно разгоняется медленнее. Как же так?

[Евгений Y]

Сообщение от bc----

Ага, только есть еще один подвох - третий двигатель развивает 600, условно говоря, на 3000 об/мин и выше не умеет, а первый развивает 440 на 6000 оборотах, и уезжает, что характерно, гораздо дальше. При большом желании на первый легко поставить редуктор, и получить те же самые 600 нм. При этом скорость вращения будет 4400. Таким образом из 440 на 6000 легко получаем 600 на 4400, что определенно больше, чем 600 на 3000.

1. кто сказал что выше трех не умеет? ладно, пропустим
2. первый уедет дальше? еще раз подтверждаете что ничего не смыслите в редукторах (коробках)
3. предложение поставить еще один редуктор чтоб мощность уровнять ни к чему не приведет, так как скорость вращение выходного вала упадет

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

Сообщение от bc----

Ну-ка, ну-ка. Чем дальше в лес, тем любопытнее. Что же в коробке такого загадочного спроектировано, что она для бездорожья? Передаточные числа другие? Согласен, максимальная скорость для Л200 особо не нужна, значит, ряд передаточных чисел пониже, чем в ауте. А вот дальше сюрприз! Раз максималка ниже, значит, момент на колесах идет больше, то есть Л200 вообще разгоняться обязан по вашей логике аж с пробуксовками на все 4 колеса. А он все равно разгоняется медленнее. Как же так?

мдааа. тяжелое бездорожье - это большой момент при маленькой скорости вращения колес (редуктор (коробка)). уже третий раз Вам пишу, может сейчас дойдет

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

первый уедет дальше? еще раз подтверждаете что ничего не смыслите в редукторах (коробках)
3. предложение поставить еще один редуктор чтоб мощность уровнять ни к чему не приведет,

Редуктор уже способен менять мощность??? Да, я определенно в них что-то не понимаю.