[holod]

Спорим мы, спорим, а все банально сводится к электронике, к нормам Евро, которые душат моторы и не дают развивать полную мощность, если не выполнены ряд условий. Вот у кого электроника лучше работает, тот и разгонится быстрее. Это по жизни, а по физике, я приводил формулы выше.

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

мдааа. тяжелое бездорожье - это большой момент при маленькой скорости вращения колес (редуктор (коробка)). уже третий раз Вам пишу, может сейчас дойдет

Так кто же спорит? Только вот незадача - у Л200 заявлена максимальная скорость 167 км/ч. Я охотно допускаю, что быстрее ему не позволяют разогнаться передаточные числа, тут вопросов нет. Вопрос в другом - если у него на колесах момент выше, то как он умудряется до сотни-то медленнее разгоняться? Уж со скоростью 100 км/ч он всяко ездить умеет. Впрочем, после новости о том, что редуктор меняет мощность, я уже не удивляюсь. Дядька Ньютон вертится в гробу, а вечный двигатель весело машет нам рукой из-за угла.

[Евгений Y]

Сообщение от bc----

Так кто же спорит? Только вот незадача - у Л200 заявлена максимальная скорость 167 км/ч. Я охотно допускаю, что быстрее ему не позволяют разогнаться передаточные числа, тут вопросов нет. Вопрос в другом - если у него на колесах момент выше, то как он умудряется до сотни-то медленнее разгоняться? Уж со скоростью 100 км/ч он всяко ездить умеет. Впрочем, после новости о том, что редуктор меняет мощность, я уже не удивляюсь. Дядька Ньютон вертится в гробу, а вечный двигатель весело машет нам рукой из-за угла.

описался, что дальше? больше никто ничем не машет? ну если такой продвинутый, что задаете примитивные вопросы?
до 100км/час? а на какой передаче и при какой скорости вращения вала двигателя тот и другой авто достигают этой сотни? не понятно? ну тогда ...думаю на ауте реально на 2-й, а вот 200-й только на 3-й и где-нить в конце раскрутки в итоге - время. помню была у меня вазовская шестерка, так вот она выстреливала в первый момент резво так, а через 1,5 секунды пшык..

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

примеры наглядные, но.... где подвох? а вот он - при одних и тех же оборотах вала двигателя машинка в третьем случае оказывается уезжает дальше второй, вторая дальше первой

Примем, что 440Нм некий дизель развивает на ~2500 об/мин, а виртуальный бензин на ~4100 и посчитаем, что получится со скоростью, приняв диаметр колес за весьма распространенные 70см:

"дизель": 2500 / 3.5 / 4.22 = 169 об/мин = 22 км/ч
"бензин": 4100 / 4.4 / 4.22 = 220 об/мин = 29 км/ч

Вот и получается, что бензин при меньшем крутящем моменте на коленвале толкает автомобиль с одинаковой (по сравнению с дизелем) силой 6500Нм при этом еще делает это быстрее.

Можно пофантазировать на счет третьей машины, которую я взял с потолка с моментом 600Нм: если это дизель примем 2500 об/мин, а если бензин - 4100 и сравним:

"если это дизель": 2500 / 2.56 / 4.22 = 231 об/мин = 30 км/ч
"если это бензин": 4100 / 2.56 / 4.22 = 379 об/мин = 50 км/ч

Уверен, что сможете сделать выводы самостоятельно. Вот именно поэтому в "той статье" был сделан совершенно правильный вывод о том, что лучше всего для водителя будет в том случае, если мотор развивает крутящий момент в самом широком диапазоне оборотов. И по этой причине, когда требуется высокая динамика, никто не использует "моментные" и "всеми любимые" дизеля.

[rbely]

Ну что же это такое, почему никто из апологетов "чистой мощности" об остальных ТТХ автомобиля не говорит-то. Вот bc L200 по разгонным характеристикам с Аутом сравнивает, например... А сколько этот L200 весит то? (раза в полтора больше наверное, на вид большая машина, вроде сзади рессоры даже стоят, хотя могу ошибаться)... И если туда воткнуть двигатель с трансмиссией от Аута - он хотя бы такую динамику сможет обеспечить?
Движки с трансмиссией подбирают из предполагаемой реальной эксплуатации, и если в одном случае добавка 50кг резко уменьшает динамические характеристики, то в другом случае и 300 не окажут серьёзного влияния.

[Евгений Y]

Сообщение от Sergy

Примем, что 440Нм некий дизель развивает на ~2500 об/мин, а виртуальный бензин на ~4100 и посчитаем, что получится со скоростью, приняв диаметр колес за весьма распространенные 70см:........

опять пример пол/потолок? откуда цифры? или все из разряда... возьмем столько-то помножим на столько-то? буду признателен если напишите 3,5 с такого авто и тд и тп. а так я тоже цифрами играть умею

[Sergy]

Сообщение от I62

Абсурд написали вы, т.к. главной характеристикой источника света является световой поток (лм). При одинаковых цифирках мощности разные лампы дают разный световой поток, который зависит в основном от способа преобразования энергии в свет.

Не перегибайте палку. Сравнивать лампы накаливания с люминесцентными, металлогалогеновыми и светодиодами - еще больше запутаться, какой в этом смысл? С таким-же успехом можно рассуждать об автомобилях на дровах, батарейках и с реактивным двигателем.

Берем две вот таких галогеновых лампы:



на 50 ватт. Одна из них включается прямо в сеть 220v, а другая - требует трансформатора 12v. Какая из них выполняет свою работу лучше?

Является ли преимуществом то, что у одной 220 вольт, а у другой - всего 12?

• "Посмотрите, наши лампы работают с высоким напряжением, целых 220 вольт, не то, что у 12-вольтовых конкурентов"
• "Нифига, наши 12-вольтовые лампы уже при 12 вольтах светят в полную мощность, не нужно ждать, пока напряжение вырастет до 220"
• "Зато наших лампах выше ток, значит они круче"

Ну не бред, а ?
Вот так и в нашей теме.

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

до 100км/час? а на какой передаче и при какой скорости вращения вала двигателя тот и другой авто достигают этой сотни? не понятно? ну тогда ...думаю на ауте реально на 2-й, а вот 200-й только на 3-й и где-нить в конце раскрутки в итоге - время.

О как! Теперь у нас еще и номер передачи начал играть роль!

Сообщение от rbely

Ну что же это такое, почему никто из апологетов "чистой мощности" об остальных ТТХ автомобиля не говорит-то. Вот bc L200 по разгонным характеристикам с Аутом сравнивает, например... А сколько этот L200 весит то? (раза в полтора больше наверное, на вид большая машина, вроде сзади рессоры даже стоят, хотя могу ошибаться)

А в ТТХ заглянуть сложно? Аут весит 1500, Л200 весит 1880. Разница составляет 380 кг, или примерно 1/4 от веса аута. А момент больше почти в полтора раза. То есть отняли четверть и прибавили половину. Итог обязан быть больше. А он меньше. Пичалька.

[Евгений Y]

Сообщение от rbely

Ну что же это такое, почему никто из апологетов "чистой мощности" об остальных ТТХ автомобиля не говорит-то. ....

снаряженный l200 и xl - разница около 230 кг. три человека грубо по 80 кг. сомневаюсь, что посадив двух пассажиров лька выиграет заезд до 100 даже если как-то учесть коэффициент лобового сопротивления

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

опять пример пол/потолок? откуда цифры? или все из разряда... возьмем столько-то помножим на столько-то? буду признателен если напишите 3,5 с такого авто и тд и тп. а так я тоже цифрами играть умею

"Баба Яга против". Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите два конкретных автомобиля схожей мощности и сравните дизельные/бензиновые двигатели. Например, Тигуаны 140лс 2.0TDI и 150лс 1.4TFSI. Или Х-Trail - дизель и бензин. Audi, Туарег, BMW, Freelander - что угодно.

Для расчетов нужно:
1) графики обоих двигателей
2) передаточные числа КПП, включая главную пару
3) массы
4) размеры колес

нужно будет составить графики крутящего момента/мощности на колесах на 1-3 передаче в зависимости от скорости движения. Осилите? Материалов последних нескольких страниц вполне хватит.

[bc----]

Сообщение от rbely

и если в одном случае добавка 50кг резко уменьшает динамические характеристики, то в другом случае и 300 не окажут серьёзного влияния.

Я стесняюсь спросить, вы имеете ввиду одинаковую массу машин и мощности двигателей?

[Евгений Y]

Сообщение от bc----

О как! Теперь у нас еще и номер передачи начал играть роль!

будте спокойны.у Вас играть не будет. можете хоть на первой допереть до ста. все у вас ок а что, время на переключение передач совсем не теряется, так же как и на набор самой скорости при двух или трех необходимых для этого передачах

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------

Сообщение от Sergy

"Баба Яга против". Чтобы не толочь воду в ступе, возьмите два конкретных автомобиля схожей мощности и

а царь-то ненастоящий. ну что же Вы, любезный! апперировали цифрами так умело, а как попросил уточнить с какого авто, так нате, считайте сами, если сможите. да нет, уж, не сможим. давайте уж автора попросим, те Вас. спасибо!

[rbely]

Сообщение от Евгений Y

снаряженный l200 и xl - разница около 230 кг. три человека грубо по 80 кг. сомневаюсь, что посадив двух пассажиров лька выиграет заезд до 100 даже если как-то учесть коэффициент лобового сопротивления

Блин, он что вообще из бумаги что ли? Не поленился к себе в техпаспорт заглянуть - масса без нагрузки 1825кг, те. столько же, сколько L200 получается?

[bc----]

Сообщение от Евгений Y

а что, время на переключение передач совсем не теряется,

Переключение передачи при прямых руках - это с полсекунды максимум. Куда делись еще почти 4с?

Сообщение от Евгений Y

так же как и на набор самой скорости при двух или трех необходимых для этого передачах

Вы полагаете, что чем меньше количество передач для набора, тем быстрее будет? Ну попробуйте стартовать и набрать сотню на одной только 5 передаче.

---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Сообщение от rbely

Не поленился к себе в техпаспорт заглянуть - масса без нагрузки 1825кг, те. столько же, сколько L200 получается?

Ну у вас же дизель, у него (с восторженным придыханием) высокий момент. Как мы уже тут выяснили, высокому моменту плюс-минус полтонны роли вообще не играют в отличии от высокой мощности, для которой каждые лишние 50 кг как серпом по орешкам. Только непонятно, как же Л200 умудряется с высоким моментом медленнее разгоняться...

[Евгений Y]

Сообщение от rbely

Блин, он что вообще из бумаги что ли? Не поленился к себе в техпаспорт заглянуть - масса без нагрузки 1825кг, те. столько же, сколько L200 получается?

у Вас дизель, получается бензиновая версия легче