Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander turbo / Airtrek turbo > Outlander Turbo!!!

Важная информация


Outlander Turbo!!! Эксплуатация, ремнот, дополнительное оборудование Outlander turbo.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2009, 16:49   #31
Niki-Ickx
Житель Клуба
 
Аватар для Niki-Ickx
 
Имя: Никита
Авто: Audi S4
Сообщений: 438
По умолчанию Re: Турбо таймер

Цитата:
Сообщение от KVADRAT Посмотреть сообщение
Niki, сколько оборотов турбины показывает твой комп, при разных режимах работы двс? и что такое твинскролл?
честно, не запомнил, но число большое, от 100000 по-моему)) как поеду опять, посмотрю обязательно. А твин-скролл, это если сказать примитивно 2 раздельных входа в улитку горячей части турбины.
Niki-Ickx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 18:26   #32
KVADRAT
Старожил Клуба
 
Аватар для KVADRAT
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 1,312
По умолчанию Re: Турбо таймер

не забудь пожалуйста посмотреть, по тести немного
на что влияют эти входы? в чем разница между двумя и одним или может тремя, если есть? и что за горячая часть турбины?
KVADRAT вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 19:03   #33
S.E.A.
Старожил Клуба
 
Аватар для S.E.A.
 
Имя: Евгений
Авто: Evolution X
Сообщений: 1,129
По умолчанию Re: Турбо таймер

Цитата:
Сообщение от 0nAir Посмотреть сообщение
турба всегда крутится особенно с твинскроллом!
Да, но чем больше турбина тем с более высоких оборотов она начинается крутиться, соответственно останавливается тоже быстрее.
S.E.A. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 20:18   #34
Niki-Ickx
Житель Клуба
 
Аватар для Niki-Ickx
 
Имя: Никита
Авто: Audi S4
Сообщений: 438
По умолчанию Re: Турбо таймер

Цитата:
Сообщение от KVADRAT Посмотреть сообщение
не забудь пожалуйста посмотреть, по тести немного
на что влияют эти входы? в чем разница между двумя и одним или может тремя, если есть? и что за горячая часть турбины?
горячая часть - это та, которая раскручивается выхлопными газами.
А твин-скролл нужен для того, чтобы турбина грубо говоря быстрее нагнетала давление с низких оборотов, не теряя эффективности на высоких и в принципе, чтобы кривая момента была более пологая. Насколько я понял, фишка в том, что на разных оборотах двигателя открыты либо оба входа либо один.

все дело в соотношении площади данного входа (у нас их два) или лучше сказать выхода на крыльчатку, к длине улитки. Если представить, что улитка - это просто скрученный цилиндр, а точнее конус, с отрезанной верхней частью, то соотношением будет площадь этой отрезанной верхней части к высоте конуса.
Если данное соотношение условно говоря маленькое (когда открыт только один выход на крыльчатку) то турбина быстрее раскручивается, но с ростом оборотов, сопротивление также растет, поэтому отклик быстрый, но не долгий. Тогда с ростом оборотов открываются оба отверстия, соотношение площади отверстия и длины улитки возрастает (тк отверстие становится больше, а длина не меняется) сопротивление уменьшается и турбина не теряет эффективности и на высоких оборотах тоже.
как-то так я понял смысл твин-скролла
но у на Ауте по-моему не твин-скролл
Niki-Ickx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2009, 21:04   #35
KVADRAT
Старожил Клуба
 
Аватар для KVADRAT
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 1,312
По умолчанию Re: Турбо таймер

спасиб.
Ники, я не понял вообще фразу ОнАира, к чему это было сказано:
турба всегда крутится особенно с твинскроллом! пост №27

тогда, как ты говоришь на ауте нету твина, каким то клапаном в зависимости от режима нажатия на акселератор регулируются обороты турбины?
KVADRAT вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 21:54   #36
Niki-Ickx
Житель Клуба
 
Аватар для Niki-Ickx
 
Имя: Никита
Авто: Audi S4
Сообщений: 438
По умолчанию Re: Турбо таймер

Цитата:
Сообщение от KVADRAT Посмотреть сообщение
спасиб.
Ники, я не понял вообще фразу ОнАира, к чему это было сказано:
турба всегда крутится особенно с твинскроллом! пост №27

тогда, как ты говоришь на ауте нету твина, каким то клапаном в зависимости от режима нажатия на акселератор регулируются обороты турбины?
не совсем понял, что именно он имел в виду...
и также не совсем понял вопроса. обороты турбины напрямую зависят от оборотов двигателя...
Niki-Ickx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 22:36   #37
iPetroffich
Старожил Клуба
 
Аватар для iPetroffich
 
Имя: Иван
Авто: MMC EvoIX, MINI COOPER S
Сообщений: 1,345
По умолчанию Re: Турбо таймер

мдауж, нагородили...
твин скролл - одна пара цилиндров своими выхлопными газами помогает крутиться турбине внизу, другая пара вверху, что вместе даёт тягу с низов и до верхов, и открыты оба отверстия всегда, и турбина работает всегда, не зависимо от оборотов двигателя
iPetroffich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 23:11   #38
KVADRAT
Старожил Клуба
 
Аватар для KVADRAT
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 1,312
По умолчанию Re: Турбо таймер

Ники,
давай я попробую объяснить тебе свой вариант.
я имел ввиду от акселератора, что это значит. например ты едешь 2000 т.об. , машина начинает набирать обороты и с 2800 турбина мгновенно набирает свои максимальные рабочие обороты и на этих своих максимальных оборотах крутится не зависимо от оборотов двс, то ли 3500 то ли 5000 то ли 7000 т.об.(?) далее, другой режим... едешь, ты на оборотах 3500-4000(все равно), на определенном нажатии на педаль. турбина крутится уже на максимальных своих рабочих оборотах или просто подкручивается на каких либо небольших оборотах.(?) при небольшом ускорении она увеличивает свои обороты(?), и дальнейшем ровном движении эти увеличенные обороты остаются на месте или возвращаются в прежние небольшие.(?)

или как ты говоришь от оборотов... турбина на 2000 т.об. крутится на холостых скажем так, на 2500 начинает подкручиваться, с 2800 уже максимальные или с 2800 и выше, они нарастают до самого максимального придела? обороты турбины увеличиваются ступенчато или нарастающе?
как то так
я надеюсь ты меня понял

---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:46 ----------

Цитата:
Сообщение от iPetroffich Посмотреть сообщение
мдауж, нагородили...
твин скролл - одна пара цилиндров своими выхлопными газами помогает крутиться турбине внизу, другая пара вверху, что вместе даёт хорошую тягу с низов и до верхов, и открыты оба отверстия всегда, и турбина работает всегда, не зависимо от оборотов двигателя
газы, с цилиндров блока двс или в самой турбине есть какие то свои цилиндры, которые нагоняют газы? при открытых отверстиях газы то иду постоянно с цилиндров, как одна пара может с низов другая с верхов, по какому принципу идет распределение? по ходу сложная конструкция турбины, построенная умными людьми
KVADRAT вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 23:31   #39
iPetroffich
Старожил Клуба
 
Аватар для iPetroffich
 
Имя: Иван
Авто: MMC EvoIX, MINI COOPER S
Сообщений: 1,345
По умолчанию Re: Турбо таймер

какие в турбине цилиндры?... немножко хоть думайте что пишите. на эво твин скролл это пара 1-4 и 2-3. 2-3 крутят маленькую по диаметру горячую часть турбинного колеса, 1-4 большую.
iPetroffich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 00:41   #40
Niki-Ickx
Житель Клуба
 
Аватар для Niki-Ickx
 
Имя: Никита
Авто: Audi S4
Сообщений: 438
По умолчанию Re: Турбо таймер

Цитата:
Сообщение от iPetroffich Посмотреть сообщение
мдауж, нагородили...
твин скролл - одна пара цилиндров своими выхлопными газами помогает крутиться турбине внизу, другая пара вверху, что вместе даёт хорошую тягу с низов и до верхов, и открыты оба отверстия всегда, и турбина работает всегда, не зависимо от оборотов двигателя
да никто ничего не городил)) я лично изложил то, что прочитал 1000 лет назад в старинном скане нерусской книжки про турбо) там смысл твинскролла заключается именно в разнице скорости потока газов, который и достигается за счет площади открытого отверстия, либо открыто одно, либо оба, в зависимости от этого достигается хороший отклик на низах и на верхах. и принципиально должна быть заслонка, иначе смысла никакого это не имеет. не знаю, может быть это какой-то другой твин-скролл) или мои данные слишком старые) но если надо, источник постараюсь предоставить, чтобы не быть голословным. я не отрицаю, что могут быть улитки с двумя выходами и без заслонок, которые открыты всегда, но про то что я написал, я точно читал.
просто не очень понимаю аргументов типа, "нагородили"
если я говорю, значит я на чем-то основываюсь, а так как мы не всегда бываем правы, можно спокойно это обосновать, а не кидать такие фразы.
Niki-Ickx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 00:57   #41
iPetroffich
Старожил Клуба
 
Аватар для iPetroffich
 
Имя: Иван
Авто: MMC EvoIX, MINI COOPER S
Сообщений: 1,345
По умолчанию Re: Турбо таймер

ну чтоб не быть голословным, кинь источник, я с удовольствием почитаю
iPetroffich вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 01:28   #42
Niki-Ickx
Житель Клуба
 
Аватар для Niki-Ickx
 
Имя: Никита
Авто: Audi S4
Сообщений: 438
По умолчанию Re: Турбо таймер

пожалуйста...вот нашел в сети
то о чем говорит iPetroffich там, как я понял, называется split-inlet exhaust housing то есть как бы "разделенным входом" и описано на стр 34, а описание twin-scroll на стр 183-184
http://www.turboborisov.com/Maximum_boost.pdf
Niki-Ickx вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 02:30   #43
KVADRAT
Старожил Клуба
 
Аватар для KVADRAT
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 1,312
По умолчанию Re: Турбо таймер

Петрович, Ники прав, не нужно так грубо... не вижу необдуманных фраз. как будто все здесь присутствующие всю жизнь изучали и должны знать про разновидности турбины их принципы действия...
KVADRAT вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 03:38   #44
kalyan9999
Старожил Клуба
 
Аватар для kalyan9999
 
Имя: колянчик
Авто: MMC Pajero 2
Сообщений: 1,117
По умолчанию Re: Турбо таймер

да помоему не раз говорили о них...а если так уж интересно в яндексе введи поиск /принцип работы турбины/ и ты узнаешь много нового))ники какой у тя турботаймер?у меня тоже ХКС читал что он должен показывать много чего а он у меня только показывает напряжение акб и турботаймер...тоже есть авто режим.
kalyan9999 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 04:18   #45
KVADRAT
Старожил Клуба
 
Аватар для KVADRAT
 
Имя: Михаил
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 1,312
По умолчанию Re: Турбо таймер

Что такое турбонаддув


Несомненно, каждый из нас хоть раз в жизни замечал на обычном с виду автомобиле шильдик «turbo». Производители, как нарочно, делают эти шильдики небольшого размера и размещают в неприметных местах так, что непосвящённый прохожий не заметит и пройдёт мимо. А понимающий человек непременно остановится и заинтересуется автомобилем. Ниже приводится рассказ о причинах такого поведения.
Автомобильные конструкторы (с момента появления на свете этой профессии) постоянно озабочены проблемой повышения мощности моторов. Законы физики гласят, что мощность двигателя напрямую зависит от количества сжигаемого топлива за один рабочий цикл. Чем больше топлива мы сжигаем, тем больше мощность. И, скажем, захотелось нам увеличить «поголовье лошадей» под капотом — как это сделать? Тут-то нас и поджидают проблемы.

Турбокомпрессор состоит из двух «улиток» — через одну проходят отработавшие газы, а вторая «качает» воздух в цилиндры.к сожалению, изображение утрачено



Дело в том, что для горения топлива необходим кислород. Так что в цилиндрах сгорает не топливо, а топливно-воздушная смесь. Мешать топливо с воздухом нужно не на глазок, а в определённом соотношении. К примеру, для бензиновых двигателей на одну часть топлива полагается 14–15 частей воздуха — в зависимости от режима работы, состава горючего и прочих факторов.

Как мы видим, воздуха требуется весьма много. Если мы увеличим подачу топлива (это не проблема), нам также придётся значительно увеличить и подачу воздуха. Обычные двигатели засасывают его самостоятельно из-за разницы давлений в цилиндре и в атмосфере. Зависимость получается прямая — чем больше объём цилиндра, тем больше кислорода в него попадёт на каждом цикле. Так и поступали американцы, выпуская огромные двигатели с умопомрачительным расходом горючего. А есть ли способ загнать в тот же объём больше воздуха?

к сожалению, изображение утрачено Выхлопные газы из двигателя вращают ротор турбины, тот, в свою очередь, приводит в движение компрессор, который нагнетает сжатый воздух в цилиндры. Перед тем как это произойдёт, воздух проходит через интеркулер и охлаждается — так можно повысить его плотность.



Есть, и впервые придумал его господин Готтлиб Вильгельм Даймлер (Gottlieb Wilhelm Daimler). Знакомая фамилия? Ещё бы, именно она используется в названии DaimlerChrysler. Так вот, этот немец весьма неплохо соображал в моторах и ещё в 1885 году придумал, как загнать в них больше воздуха. Он догадался закачивать воздух в цилиндры с помощью нагнетателя, представлявшего собой вентилятор (компрессор), который получал вращение непосредственно от вала двигателя и загонял в цилиндры сжатый воздух.

Швейцарский инженер-изобретатель Альфред Бюхи (Alfred J. Büchi) пошёл ещё дальше. Он заведовал разработкой дизельных двигателей в компании Sulzer Brothers, и ему категорически не нравилось, что моторы были большими и тяжёлыми, а мощности развивали мало. Отнимать энергию у «движка», чтобы вращать приводной компрессор, ему также не хотелось. Поэтому в 1905 году господин Бюхи запатентовал первое в мире устройство нагнетания, которое использовало в качестве движителя энергию выхлопных газов. Проще говоря, он придумал турбонаддув.

к сожалению, изображение утрачено



Идея умного швейцарца проста, как всё гениальное. Как ветра вращают крылья мельницы, также и отработавшие газы крутят колесо с лопатками. Разница только в том, что колесо это очень маленькое, а лопаток очень много. Колесо с лопатками называется ротором турбины и посажено на один вал с колесом компрессора. Так что условно турбонагнетатель можно разделить на две части — ротор и компрессор. Ротор получает вращение от выхлопных газов, а соединённый с ним компрессор, работая в качестве «вентилятора», нагнетает дополнительный воздух в цилиндры. Вся эта мудрёная конструкция и называется турбокомпрессор (от латинских слов turbo — вихрь и compressio — сжатие) или турбонагнетатель.

Аналог турбонаддува — приводной нагнетатель — жёстко связан с двигателем и тратит на свою работу часть его мощности.к сожалению, изображение утрачено



В турбомоторе воздух, который попадает в цилиндры, часто приходится дополнительно охлаждать — тогда его давление можно будет сделать выше, загнав в цилиндр больше кислорода. Ведь сжать холодный воздух (уже в цилиндре ДВС) легче, чем горячий.

Воздух, проходящий через турбину, нагревается от сжатия, а также от деталей турбонаддува, разогретого выхлопными газами. Подаваемый в двигатель воздух охлаждают при помощи так называемого интеркулера (промежуточный охладитель). Это радиатор, установленный на пути воздуха от компрессора к цилиндрам мотора. Проходя через него, он отдаёт своё тепло атмосфере. А холодный воздух более плотный — значит, его можно загнать в цилиндр ещё больше.

А вот так выглядит интеркулер.к сожалению, изображение утрачено



Чем больше выхлопных газов попадает в турбину, тем быстрее она вращается и тем больше дополнительного воздуха поступает в цилиндры, тем выше мощность. Эффективность этого решения по сравнению, например, с приводным нагнетателем в том, что на «самообслуживание» наддува тратится совсем немного энергии двигателя — всего 1,5%. Дело в том, что ротор турбины получает энергию от выхлопных газов не за счёт их замедления, а за счёт их охлаждения — после турбины выхлопные газы идут по-прежнему быстро, но более холодные. Кроме того, затрачиваемая на сжатие воздуха даровая энергия повышает КПД двигателя. Да и возможность снять с меньшего рабочего объёма большую мощность означает меньшие потери на трение, меньший вес двигателя (и машины в целом). Всё это делает автомобили с турбонаддувом более экономичными в сравнении с их атмосферными собратьями равной мощности. Казалось бы, вот оно, счастье. Ан нет, не всё так просто. Проблемы только начались.

У Mitsubishi Lancer Evolution интеркулер располагается в переднем бампере перед радиатором. А у Subaru Impreza WRX STI — над двигателем.к сожалению, изображение утрачено



Во-первых, скорость вращения турбины может достигать 200 тысяч оборотов в минуту, во-вторых, температура раскалённых газов достигает, только попробуйте представить, 1000°C! Что всё это означает? То, что сделать турбонаддув, который сможет выдержать такие неслабые нагрузки длительное время, весьма дорого и непросто.

к сожалению, изображение утрачено Выхлопные газы разогревают и выпускную систему, и турбонаддув до очень высоких температур.



По этим причинам турбонаддув получил широкое распространение только во время Второй мировой войны, да и то только в авиации. В 50-х годах американская компания Caterpillar сумела приспособить его к своим тракторам, а умельцы из Cummins сконструировали первые турбодизели для своих грузовиков. На серийных легковых машинах турбомоторы появились и того позже. Случилось это в 1962 году, когда почти одновременно увидели свет Oldsmobile Jetfire и Chevrolet Corvair Monza.

Но сложность и дороговизна конструкции — не единственные недостатки. Дело в том, что эффективность работы турбины сильно зависит от оборотов двигателя. На малых оборотах выхлопных газов немного, ротор раскрутился слабо, и компрессор почти не задувает в цилиндры дополнительный воздух. Поэтому бывает, что до трёх тысяч оборотов в минуту мотор совсем не тянет, и только потом, тысяч после четырёх-пяти, «выстреливает». Эта ложка дёгтя называется турбоямой. Причём чем больше турбина, тем она дольше будет раскручиваться. Поэтому моторы с очень высокой удельной мощностью и турбинами высокого давления, как правило, страдают турбоямой в первую очередь. А вот у турбин, создающих низкое давление, никаких провалов тяги почти нет, но и мощность они поднимают не очень сильно.

Бывают и более изощрённые конструкции. Например, инженеры придумали устанавливать на мотор не одну, а две турбины. Одна работает на маленьких оборотах двигателя, создавая тягу на «низах», а вторая включается позже. Такое решение получило название twin-turbo и позволило убить сразу двух зайцев — и турбояму, и проблему нехватки мощности. В конце минувшего века автомобили с последовательной схемой подключения турбин имели некоторую популярность, их выпускали Nissan, Toyota, Mazda и даже Porsche. Однако в силу сложности конструкции век таких аппаратов оказался недолог, и распространение получили другие идеи.

Например, параллельный турбонаддув, или biturbo. То есть вместо одной турбины ставят две маленькие одинаковые турбины, которые работают независимо друг от друга. Идея такова: чем меньше турбина, тем быстрее она раскручивается, тем более «отзывчивым» получается двигатель. Как правило, две маленькие турбины ставили на V-образные двигатели, по одной на каждую «половинку».

Ещё один вариант — турбины с двумя «улитками», или twin-scroll. Одна из них (чуть большего размера) принимает выхлопные газы от одной половины цилиндров двигателя, вторая (чуть меньшего размера) — от второй половины цилиндров. Обе подают газы на одну турбину, эффективно раскручивая её и на малых, и на больших оборотах.

Турбина twin-scroll имеет двойную «улитку» турбины — одна эффективно работает на высоких оборотах двигателя, вторая — на низкихк сожалению, изображение утрачено



Но и на этом конструкторы не успокоились. Естественно, чем городить две турбины, гораздо проще обойтись одной. Надо только сделать так, чтобы турбина одинаково эффективно работала во всём диапазоне оборотов. Так появились турбины с изменяемой геометрией. Здесь и начинается самое интересное. В зависимости от оборотов поворачиваются специальные лопатки и варьируется форма сопла. В результате получается «супертурбина», хорошо работающая во всём диапазоне оборотов. Идеи эти витали в воздухе не один десяток лет, но реализовать их удалось относительно недавно. Причём сначала турбины с изменяемой геометрией появились на дизельных двигателях, благо, температура газов там значительно меньше. А из бензиновых автомобилей первый примерил такую турбину Porsche 911 Turbo.

Турбина с изменяемой геометрией.к сожалению, изображение утрачено



Конструкцию турбомоторов довели до ума уже давно, а в последнее время их популярность резко возросла. Причём турбокомпрессоры оказалось перспективным не только в смысле форсирования моторов, но и с точки зрения повышения экономичности и чистоты выхлопа. Особенно актуально это для дизельных двигателей. Редкий дизель сегодня не несёт приставки «турбо». Ну а установка турбины на бензиновые моторы позволяет превратить обычный с виду автомобиль в настоящую «зажигалку». Ту самую, с маленьким, едва заметным шильдиком «turbo».

---------- Добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:03 ----------

я думаю теперь всем все ясно.

ребятки, назрел вопросик такого плана... от чего зависит расход топлива?!
насколько мне известно, педалью акселератора регулируется количество впрыскиваемого топлива, а уже сам компутер считает сколько требуется воздуха и т.д.(простой атмосферник к примеру) на турбокомпрессоре аналогичный принцип работы? может это будет глупо звучать, но все же... или, педалью регулируются обороты двигателя, а компутер уже считает какое количество требуется топлива и воздуха?
KVADRAT вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Outlander Turbo vs ... TURBO Outlander Turbo!!! 1556 23.12.2013 00:06
Airtrek TURBO. Какой расход топлива? Micklas Airtrek Turbo!!! 996 18.06.2012 00:57
Максималка у турбо... TURBO Outlander Turbo!!! 94 19.09.2010 10:45
Турбо в обвесе Micklas Airtrek Turbo!!! 18 15.02.2009 09:39
Сцепление на ТУРБО АУТ Ramali Outlander Turbo!!! 31 07.04.2008 23:52

Текущее время: 23:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU