[bescotex]

А как это прокоментировать? Есть гидрики или нет??
Здравствуйте. Сначала удивился по поводу отсутствия гидрокомпенсаторов, потом посмотрел описание системы MIVEC и всё стало ясно. Ну я Вам скажу и намудрили они Гидрокомпенсатора, в том понимании, как мы его знаем, там нет, он там немного в другом исполнении, но есть. Если я правильно понял, то, аккумулятор ограничивающий течение масла до 0.6%, это он и есть. Тоесть задерживает в сабе масло, для компенсации нагрузки. Хотя, я могу ошибаться. Ниже описание системы MIVEC со схемами, хотя я думаю Вы их уже видели. Мало того, Т-образный рычаг, переключающий режимы, также работает от давления масла. Тоесть система действительно очень привередлива и требовательна к давлению и соответственно к определённой вязкости масла.


Цитата:Когда скорость двигателя относительно низка, крыло Т-образного рычага двигается без какого либо воздействия на рокеры; впускные клапана соответственно управляются низко- и среднепрофильными кулачками. Когда двигатель достигает предопределенную более высокую скорость, поршни в коромыслах двигаются гидравлическим давлением масла так, что Т-образный рычаг начинает давить на оба рокера и оба клапана таким образом управляются высокопрофильным кулачком. Форма рокеров и кулачков была оптимизирована с помощью анализа поведения всей структуры и конструкции на компьютерной модели, показанной на fig 6. Переключение профилей кулачков происходит на скорости двигателя 3500 об/мин (скорость на которой кривая вращающего момента для низкоскоростного режима пересекает кривую вращающего момента для высокоскоростного режима).

Система MIVEC не включает в себя механизмов переключения профилей кулачков по времени, поэтому иногда возможно отодвигание Т-образного рычага поршнями при определенном давлении масла. Таким образом, высокоскоростной режим устанавливается в следующем (по порядку работы зажигания) цилиндре. Встроенный в профиля аккумулятор ограничивает течение масла до 0.6% от хода управляющего поршня для всех 4 цилиндров и таким образом повышает износостойкость системы.

[DruhaKam]

. Ну вот и Вы подтвердили что их там нет.

И вот опять же все описание мивека в перемешку с личными доводами писателя пост№31.
Сначала он утверждает что они есть но в другом исполнение, а может я все таки ошибаюсь.
Ну как такому верить.

То что коромысла двигаются гидродавлением говорит только о
гидродавлическом давлений поршня на коромысло.
А не о гидро компенсаторе что служит для регулировки теплового зазора.

АКПП ведь тоже работает от Гидродавления.

[bescotex]

Ну пусть кто-то считает , что аккумулятор ограничивающий течение масла есть тоже по определению гидрокомпенсатором. В каком-то смысле вроде да. А в классическом понимании его вроде нет.Короче двояко и не суть важно.
А вывод о требованию к маслу сделать можно. Тоесть оно масло должно соответствовать работе Мивеков. Теперь мне полностью понятно почему масло чисто для япов отличается .И лить надо только 5w-30 для япов с допусков не ниже GF-4/
И систему надо поддерживать в идеальной чистоте. Тоесть при смене масла желательно делать промывку. Ну а про бензин на Mivec минимум 95.
Ну и спасибо участникам. Тема теперь понятна форумчанам.
Остался один вопрос не выясненный окончательно по парной регулировки. Допустимо или вредновато малек,,????

[BEN IZ CHICAGO]

Вот вроде должно работать .
Это именно наш мотор .

http://www.youtube.com/watch?v=NKkuVP4tcAc

[bescotex]

BEN IZ CHICAGO спасибо. Внес окончательную наглядную ясность работы.

[DruhaKam]

Сообщение от bescotex

Остался один вопрос не выясненный окончательно по парной регулировки. Допустимо или вредновато малек,,????

Я 5 раз регулировал зазоры за 3 дня.
Я стараюсь не голосить если сам своими руками не держал и не делал.
И могу на 100% сказать что если регулировать по парно,
то выставив парный поршень в ВМТ зазоры убегают в меньшую сторону.
То есть клапан становится зажатым.
А это Чрезвычайно опасно и вредновато.

На слух слегка зажатые клапана на 4G69 определить очень сложно.
Так как Мавик сам по себе на ХХ работает нестандартно.
А если газовать то в работу вступает Мавик и клапна уже работают по другому.
Только при динамичной перегазовке в пол и до отсечки
слышен слабый звон пружинок и простукивание когда газ сбросить.

Кончено я не моторист. Но за свой 31 на ковырялся с двигателями вдоволь.

Самый сложный ремонт был 4G93 1997г двигатель с насосом 1 поколения тнвд.
Переделка в мотор 4g93 2000-02г с насосом 3 поколения тнвд.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

Сообщение от BEN IZ CHICAGO

Вот вроде должно работать .
Это именно наш мотор .

http://www.youtube.com/watch?v=NKkuVP4tcAc

Да это наш мотор 4G69.
В этом ролике на мой взгляд самый важный момент с 1 по 7 секунду.
с 1 по 4 двигатель работает в обычном режиме.
А с 4 по 7 видно как второй выпускной клапан вступает в работу и оба клапана начинают открываться большим моментом.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:56 ----------

А на 22 секунде видно как гидротолкатель вылазит в коромысле
и увеличивает ход левого выпускного клапана(включился в работу Мавик).
Вот это Вы и называли гидрокомпенсатором.

[bescotex]

DruhaKam твои аргументы про зажатость звучат убедительно. Осталось выслушать другую сторону с коментариями.
Ведь важна истина. А не победитель в споре. А момент зажатый-незажатый важный и требует окончательной ясности.
BEN IZ CHICAGO третье мнение тоже будет не лишне с твоей стороны.

[BEN IZ CHICAGO]

Считаю процедуру ММС правильной т.к. зазор приведен нужный именно в данном положении распредвалов ,и никаком другом .

Фото коромысел и порядок регулировок выше в постах.

ПРОВЕРКА И РЕГУЛИРОВКА ТЕПЛОВОГО ЗАЗОРА
В КЛАПАННОМ МЕХАНИЗМЕ
1. Запустите и прогрейте двигатель до температуры охлаждающей

жидкости 80 > 95

°C.

2. Установите замок зажигания в положение "LOCK" (OFF) >

выключено.

3. Снимите все катушки зажигания.
4. Выверните все свечи зажигания для облегчения проверки.

5. Снимите клапанную крышку.

6. Проверните коленчатый вал двигателя по часовой стрелке

до совпадения риски на шкиве с меткой "Т" установочного

индикатора.
7. Покачайте коромысла клапанов первого и четвертого цилиндров
чтобы определить который поршней из этих цилиндров
находится в ВМТ конца такта сжатия. Если у обоих коромысел
впускного и выпускного клапанов имеется тепловой зазор,
то поршень этого цилиндра находится в ВМТ такта конца сжатия.
8. Проверка и регулировка тепловых зазоров может быть
произведена на коромыслах, отмеченных светлыми стрелками,
когда поршень первого цилиндра находится в ВМТ конца такта
сжатия, а на коромыслах, отмеченных черными стрелками, когда
поршень четвертого цилиндра находится в ВМТ конца такта
сжатия.
9. Измерьте величину теплового зазора.
Если величина теплового зазора не соответствует норме,
ослабьте контргайку на коромысле и вращением регулировочного
винта и при помощи плоского щупа отрегулируйте тепловой
зазор.

Номинальное значение (горячий двигатель):
Впускной клапан: 0,20 мм
Выпускной клапан: 0,30 мм
10. Удерживая регулировочный винт от проворачивания отверткой,
затяните контргайку номинальным моментом.
Номинальный момент затяжки: 9

± 1 Н⋅м

11. Проверните коленчатый вал на 360

° до совмещения риски

на шкиве коленчатого вала с меткой "Т" установочного

индикатора.

12. Выполните указания пунктов (9) и (10) при регулировании
тепловых зазоров в остальных клапанах.
13. Установите на место клапанную крышку.
14. Установите свечи зажигания и закрепите их требуемым

моментом затяжки.
15. Установите все катушки зажигания

[DruhaKam]

BEN IZ CHICAGO
Вы сами зазоры регулировали?
Вы проверяли зазоры в ВМТ после парной регулировки ?

Вот эта вот процедура ММС что уже 3 раз вставляется
в эту тему, забракована 3 автосервисами.
Их слова что эта Не правильная регулировка.
Позвоните, пообщайтесь с мастерами.
DSM гараж, МЕК сервис, Рольф химки (мастер приемщик Алексей хотя Вы сами из Рольфа
и этот факт меня сбивает с толку).
Еще есть ТСМ (но они почему то на холодную регулируют).

Обращаюсь ко всем кто читает тему!
Позвоните сами в любой сервис что специализируется на ММС и пообщайтесь.
Не поленитесь.

BEN я не проигнорировал Ваше предложение.
Просто сейчас физически не смогу подъехать и что то пообещать.
Жду на днях рождения сына, буду папой

[BEN IZ CHICAGO]

На химках 2 Алексея .....

[bescotex]

Изходя из инфы BEN IZ CHICAGO следует что инструкция Митсу гласит регулировку парами.

[DruhaKam]

Я в эту тему больше не ходок.
Всем удачи.

[Серый859]

Вот это правильно!
Нечего вводить людей в заблуждение "особыми формами кулачков с проточками".

[bescotex]

DruhaKam а чего сразу не ходок.
Ну сам ведь пишешь.Еще есть ТСМ (но они почему то на холодную регулируют). Явно чтот регулировать надо на горячую. Тоесть эта ТСМ лажасервис.
Далее тебе сказал приемщик Алексей с Рольфа. Не факт что не 3,14здел.
Остается DSM гараж, МЕК сервис. На счет DSM судить не будем. А вот МЕК сервис по части маркетинга сервис во главе с Д.Ю. очень хитрым и умным дядькой. И он заинтересован иметь отток от Рольфа. Тоесть лицо заинтересованное и его суждение в данном случае учитываться не может . Реально доказательная база о вреде попарной регулировки пока строится на предположениях и неубедительных свидетельских утверждениях(сервисов)
Серый859 твое заключение все-же преждевременно.
DruhaKam реально сделал большое и важное дело начав эту тему. И не факт что целеноправленно вводит людей в заблуждение. Я вот например этих кулачков не видел лично , как большинство форумчан.
Остается обратиться с вопросом по поводу форм кулачков к BEN IZ CHICAGO
Если возможно , то желательно к заключению словестному приложить фотку.
Вопрос кстати не праздный для известного в СНГ Мек1.На него падает подозрение по данному факту в 3,14здиже и недобросовестной конкуренции в отношении Рольф частью которого является форумчанин BEN IZ CHICAGO

[Серый859]

Дa рaзбирaл я голову. Вот только фоток нe дeлaл. Нeт тaм ничeго нeобычного и особого. А уж тeм болee проточeк и углублeний нa кулaчкaх. И eсли дaжe просто подумaть логичeски, нeтрудно догaдaться, что и в ВМТ и в НМТ клaпaнa открывaются чeрeз тe жe 180 и 360 грaдусов.