XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

Andrew3 · 31.12.2008, 14:27

Приветствую всех членов Out-клуба!
Поздравляю С наступающим новым 2009 годом!!!
Вопрос:У кого нибудь происходит что-то подобное с авто: машина дергается на малых оборотах, особенно напрягает езда в проборях.Не важно что придвижении назад или вперёд.После того как нажмёшь на педаль акселератора всё становится на свои места.После диагностики у дилера никаких проблем необнаружено,сказали что будут делать запрос в "Рольф", у них такого случая не отмечено.Сам подозревал что свечи зажигания мозги парят.Заменил сам, всё по прежнему.Бензин заливаю 95-й "Лукойл"

kolonin_sergey · 31.12.2008, 15:23

Цитата:

Сообщение от Andrew3

Приветствую всех членов Out-клуба!
Поздравляю С наступающим новым 2009 годом!!!
Вопрос:У кого нибудь происходит что-то подобное с авто: машина дергается на малых оборотах, особенно напрягает езда в проборях.Не важно что придвижении назад или вперёд.После того как нажмёшь на педаль акселератора всё становится на свои места.После диагностики у дилера никаких проблем необнаружено,сказали что будут делать запрос в "Рольф", у них такого случая не отмечено.Сам подозревал что свечи зажигания мозги парят.Заменил сам, всё по прежнему.Бензин заливаю 95-й "Лукойл"

думаю надо промыть дроссель заслонку и свечи посмотреть

Andrew3 · 31.12.2008, 15:52

Сдаётся мне если бы дросельная заслонка была загрязнеана, то при проведении диагностики работы двигателя выявили бы сбои.

Sju · 06.02.2009, 12:05

Я так и не понял.

У нас нет альтернативы по свечам? Только иридиевые DENSO и NGK?
Альтернативные варианты замены никто так и не обнаружил?

Да, нормальный ресурс иридиевых свечей 60 тыс. км, что в общем то отражается в регламентных работах по ТО, да и на качественном бензине они до 100-ни протянут. Но. Надо учитывать наши реалии, достаточно одной "удачной" заправки и кирдык. Особенно учитывая конструктив таких свечей. Да и 60 тыс. по московским пробкам, это не очень честные 60 тыс. эксплуатации, можно смело на 1,5 умножать.

Плс, поделитесь, может кто чего уже нашел по данному вопросу.

Sergy · 06.02.2009, 22:02

Один из самых простых способо реанимировать "убитые" левым бензином свечи - поставить их на несколько минут в стакан с Silit Bang или аналогичным разъедателем ржавчины. Промыть, просушить - использовать дальше.

По сути - физически там с ними ничего не происходит, просто на электроде оседает ферроцен - дешевый повышатель октанового числа. И электричество, вместо того, чтобы зажигать смесь в виде искры, "стекает" по слою ферроцена, который является по сути проводником. Вот его-то и растворяет Silit Bang.

Sju · 06.02.2009, 23:04

Цитата:

Сообщение от Sergy

Один из самых простых способо реанимировать "убитые" левым бензином свечи - поставить их на несколько минут в стакан с Silit Bang или аналогичным разъедателем ржавчины. Промыть, просушить - использовать дальше.

По сути - физически там с ними ничего не происходит, просто на электроде оседает ферроцен - дешевый повышатель октанового числа. И электричество, вместо того, чтобы зажигать смесь в виде искры, "стекает" по слою ферроцена, который является по сути проводником. Вот его-то и растворяет Silit Bang.

Во-первых, оседает не на электроде, а на изоляторе, что и приводит к поверхностному разряду через изолятор на "землю", а не в воздушном промежутке.
Во-вторых, то, что наблюдается на электродах - вовсе не ферроцен, а продукты химической реакции распада - в том числе оксид железа, само железа и соли железа. Ферроцен при высоких температурах (рабочих температурах) разлагается. И, кстати, орто-фосфорной кислотой его не взять.
В-третьих, под воздействием высокой температуры и продуктов распада ферроцена происходит эррозия центрального изолятора, что однозначно сказывается негативно на работу свечи в целом, ее температурный режим и надежность. Так, что если вы даже химическим путем кислотой удалите вкрапления железа, солей и оксидов, пустоты образовавшиеся на изоляторе никуда не денуться, и могут стать причиной внезапного выхода свечи из строя.
В-четвертых, таким методом кислотной очистки нельзя удалить полностью все соединения, поэтому вероятность пробоя по изолятору сохраняется.

Таким способом уже давно даже большинство владельцев ТАЗов не пользуются, экономия сомнительная, а вы нам предлагаете нам в наш движок такие свечи засунуть.
Проще и правильнее новые свечи купить, чтобы не нажить себе приключений через пару тыс. километров.....

Sergy · 07.02.2009, 00:29

По поводу изолятора/электрода - сорри, моя очепятка. Действительно, именно на изоляторе появляется рыжий налет, который "замыкает" электроды.

Про сам способ: владельцев ТАЗов понять можно - бутылка Silit Bang стоит дороже комплекта их свечей. Вы ведь подняли вопрос о заменителе оригинальных иридиевых свечей не из-за праздного любопытства? Вы абсолютно уверены, что те заменители, которые Вы ищите, лучше "очищенного", но иридиевого оригинала?

PS: Если вместо того, чтобы чистить хорошие ботинки Вы предпочитаете их выкинуть и купить новые - никто Вам этого не запретит. Они однозначно лучше "ношенных", но с небольшим "пробегом".

Sju · 07.02.2009, 02:29

Напрасно иронизируете.
Достаточно было признать, совет выше был шуткой, по крайней мере, очень хочется на это надеяться, а то ведь учитывая ваш авторитет здесь, кто-то ведь может принять это за руководство к действию. Почему этого делать нельзя, я уже подробно описал выше.
В конце концов, не буду же я вам читать лекцию, для чего производители используют платину и иридий для свечей зажигания, что на материал электродов двигателю глубоко безразлично. Что в свечах зажигания основными параметрами является рабочая температура и конструктивная геометрия определяющая место разряда. Что более стабильный разряд в свече из иридия или с платиновым напылением, позволяющие за счет своих физико-химических свойств использовать значительно более тонкий центральный электрод, может быть сведен на нет единственной заправкой самопального бензина недалеко отъезжая от Москвы, не говоря уж про запределы области, уничтожив присадками изолятор свечи.
И мне глубоко фиолетово на картельные сговоры концернов и их "обязательные" рекомендации.
Мне важны физико-технические параметры свечи зажигания, позволяющие двигателю стабильно работать постоянно в течении всего срока, и совершенно не лень поменять свечи не раз в 60 или 90 тыс., а раз в 30 тыс. Пусть это даже будет дороже. Но платить не понятно за что - это увольте.
Вот именно поэтому я езжу на ХЛ-е, а не на Туареге или Х5. Здесь финансовый вопрос и близко не стоит.

Для всех интересующихся и сомневающихся сразу отвечаю - замена свечей на отличные от тех, что указаны в мануале не ведет к потере гарантии. Главное, чтобы технические характеристики свечи соответствовали параметрам двигателя и они не были подделкой.
Проверенно на себе. Гарантийные работы в двигателе с "не рекомендованными" свечами, регламентная замена свечей на ТО с моими свечами, опять же не "рекомендованными". Главное подобрать точные параметры, и все.

Sergy · 07.02.2009, 03:39

Ситуация: свечи неожиданно "умерли", далеко не израсходовав свой ресурс. Причина - рыжий налет на изоляторе. Возможные варианты действий:

покупка новых оригинальных свечей.
поиск и использование недорогих заменителей.
практически полное восстановление их работоспособности путем замачивания в любом "преобразователе ржавчины" за несколько минут.

Кому и как поступать - личное дело каждого.

PS: по вопросу катастрофического влияния продуктов распада ферроцена на материал свечи - возможно оно и так, но платину, иридий, иттрий не зря придумали. Эти материалы наносят на поверхность электродов как раз для того, чтобы они успешно противостояли всем напастям, которые происходят в камере сгорания. И думаю, что ферроцен скорее замкнет изолятор, чем "разъест" иридий/платину или керамику до раковин.

A.SH. · 07.02.2009, 11:41

Цитата:

Сообщение от Sju

Я так и не понял.
У нас нет альтернативы по свечам?

Оригинал: FR5EI
Замена: BKR5E, BKR5ES, BKR5ES-11, BKR5E-11 - медь, 80 руб за штуку.
Есть иридиевые(VK16,IK16) и медные(K16PRU) аналоги у DENSO и других фирм.

dr.Ovosek · 07.02.2009, 14:04

Сталкивался ли кто с такой проблемой. При понижении забортной температуры градосов до -28, загорается лампочка "чек энджин". После ночного отстоя в гараже, там ниже -10-12 не бывает, статус кво восстанавливается. При следующем понижении температуры лампочка опять горит. Диагностика на СТО ничего не дала, на момент проверки температурабыла около -15.

dr.Ovosek добавил 07.02.2009 в 17:49
Сорри, поиск рулит, есть целая тема.

shmur · 07.02.2009, 22:31

Полностью согласен с Sji. Пробовали травить убитую WR8DC. На белом изоляторе центрального электрода при увеличении Х4, чётко видны следы эрозии.

Sju · 09.02.2009, 11:41

Цитата:

Сообщение от Sergy

PS: по вопросу катастрофического влияния продуктов распада ферроцена на материал свечи - возможно оно и так, но платину, иридий, иттрий не зря придумали. Эти материалы наносят на поверхность электродов как раз для того, чтобы они успешно противостояли всем напастям, которые происходят в камере сгорания. И думаю, что ферроцен скорее замкнет изолятор, чем "разъест" иридий/платину или керамику до раковин.

Платину и иридий используют в свечах зажигания только с одной целью - сделать центральный электрод тоньше, что позволяет сделать разряд стабильнее и менее подверженным изменениям напряжения в зазоре.
Обычные медные электроды невозможно сделать такими же тонкими из-за физико-химических особенностей - мягкий металл, очень сильно подвержен разрушению в следствии процессов переноса во время разряда. Вот собственно и вся разница. На ферроцены любым электродам в общем то по барабану. Он "убивает" именно изолятор. Со всеми описанными выше последствиями. Поэтому, в случаях некачественно бензина срок службы обычных и платиновых свечей - одинаков!. Проверено на людях - в том числе на собственном опыте. Так то вот.

kolonin_sergey · 09.02.2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Andrew3

Сдаётся мне если бы дросельная заслонка была загрязнеана, то при проведении диагностики работы двигателя выявили бы сбои.

ничего она не выявит т.к. грязь в дросселе она не покажет.

Sju · 09.02.2009, 11:50

Цитата:

Сообщение от A.SH.

Оригинал: FR5EI
Замена: BKR5E, BKR5ES, BKR5ES-11, BKR5E-11 - медь, 80 руб за штуку.
Есть иридиевые(VK16,IK16) и медные(K16PRU) аналоги у DENSO и других фирм.

...E, ES и E-11, ES-11 - свечи по температурному режиму одинаковые, но зазор разный. Свечи не идентичные.
Собственно поэтому и возник вопрос. Кроме того, серия S серия стандарт, достаточно простые, хоть и надежные свечи.
Тем не менее хочется иметь нормальную альтернативу, а не переплачивать за сомнительное преимущество.
Для справки, гляньте на калькулятор ТО Рольфа - одна свеча порядка 1100 рублей без работы

.