[Писатель]

Сообщение от dimc

для коэф сцепления 0,8 (сухой асфальт), веса 7600н, :
муфта должна выдержать момент 956нм.

для снега укатанного с коэф сцепления 0,2 например
будет 240нм.

для льда при Ксц=0,1..0,15 момент достаточен 120..180нм.

максимум что будет на муфте:
276 х 4.2 х 3.57 / 2.353 х 0.5=880 нм
это без учета влияния гидротрансформатора.

Спасибо Вам боьшое за КОНКРЕТНЫЕ цифры, уже есть что-то, от чего можно оттолкнуться.
А что Вы скажете про обсуждаемую мной цитату релиза: вам это понятно или нет?

[Sergy]

Сообщение от Black XL

...И после этого там даже умудрился проехать GOLF GTI - я был в шоке. И что - подьехал я на своем. А он xem заехал на нее и все, шлифует по глине слегка вывещенном колесом и дальше не едет. Все манипуляции с отключением ASC эфекта не дали. Пришлось откатиться назад и тапку в пол. Так и перескочил, но перед пацанами было неудобно

хм, если Гольф проехал, а паркетник не смог - какие собственно претензии к паркетнику?

Сообщение от Shpunt

Правда - это то, что сказал Black XL
а именно: "заехал на нее и все, шлифует по глине слегка вывещенном колесом и дальше не едет. Все манипуляции с отключением ASC эфекта не дали."
Я лишь сказал, что в XL "Никаких имитиаций блокировки межколёсных дифференциалов нет.", поэтому XL крутил колесом, висящим в воздухе.
К сожалению, именно это является правдой.

Полный привод в XL согласно абсолютно всем заявлениям производителя НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для преодоления тяжелого бездорожья. Его умения - уверенное и безопасное руление на скользких/снежных поверхностях. Без пинков назад и всяких других неожиданностей, свойственных одноклассникам с "неожиданно подключаемым полным приводом". При должном умении он способен на нечто большее. Если умений нет - читай инструкцию и как в ней и написано - не лезь в грязь, комрад Shpunt.

Сообщение от Black XL

А что ветка называется чисто "в релизе написано муть - давайте это обсуждать"??

Сообщение от Писатель

Сергей, в четвертый раз Вас очень сильно прошу: дайте свою оценку тому, что мной написано в посте 587 Правильно ли я сформулировал Ваши ответы на мои вопросы.

Вроде как Вам не хочется "идти в 4х направлениях". Вы сами мне разрешили выйти из дискуссии:

Сообщение от Писатель

Сергей, если Вам не интересно, можете не учавствовать в дискуссии.

Мне НЕ ИНТЕРЕСНО повторять одно и тоже по 20 раз.
This discussion is boring me to death.
Ich nicnt interessant in diese sprache.

Как еще объяснить?

[Black XL]

Сообщение от Игорь_spb

Игорь_spb добавил 01.11.2008 в 14:12
Наверное всетаки лучше научиться пользоваться даннм полным приводом,хотя если легче считать его переднеприводным,это тоже вариант

Не слишком ли много на себя берете? Или даете уроки мастер класса? Странно, сколько народу уже сказало тут на форуме что привод у нас не совсем полный, кто то даже видео снимал и там все "плюсы" его видны. А вы мне говорите что - типа просто не умеешь им пользоваться? Тут скорее подстраиваться надо. Как говориться шильдик (4WD) - шильдику рознь"

[Shpunt]

Сообщение от Игорь_spb

Наверное всетаки лучше научиться пользоваться даннм полным приводом,

Как пользователь - я умею пользоваться - включил 4WD и поехал.

[Игорь_spb]

Сообщение от Black XL

Не слишком ли много на себя берете? Или даете уроки мастер класса? Странно, сколько народу уже сказало тут на форуме что привод у нас не совсем полный, кто то даже видео снимал и там все "плюсы" его видны. А вы мне говорите что - типа просто не умеешь им пользоваться? Тут скорее подстраиваться надо. Как говориться шильдик (4WD) - шильдику рознь"

Вполне возможно что и мого,но это первое что приходит в голову,т.к. понимаю,что такое паркетник и не путаю с джипом.Ну вообщем-то опыт паркетников четыре года,по относительному бездорожью ну очень часто.Да,надо подстраиваться,извините,неправильно выразился

[Black XL]

Сообщение от Sergy

хм, если Гольф проехал, а паркетник не смог - какие собственно претензии к паркетнику?

Не стоит смеяться. Проехал - это значит его 5 раз откапывали и 2 раза он садился на брюхо. Я просто факт зафиксировал что голфа за "бугор" все же доставили. Но вы посмотрите его клиренс!!!!!!! И нашь!! И полный привод. А толку - когда такой навороченный джип с полным приводом стоит возде кочки и шлифует передним колесом!!!!!! Он даже на пороги не сел, т.к просто не доехал туда!! О чем говорить то? Просто нужно признать факт этот и все.

[Игорь_spb]

Сообщение от Shpunt

Как пользователь - я умею пользоваться - включил 4WD и поехал.

Ну что тогда требовать от машины,все лето наблюдаю,иногда таскаю тех,кто имеено так -включил и поехал,а что думать,я же на джипе.Частенько езжу на рыбалку с соседями,у меня там сплошные паркетники и понимаю минусы и плюсы привода ХЛ на относительном бездорожье давно и четко - проедет даже дальше многих,но если сел,то ЛОК не поможет,да свес передний великоват,но на очень скользкой дороге вне конкуренции.

[Писатель]

Сообщение от Sergy

Вроде как Вам не хочется "идти в 4х направлениях". Вы сами мне разрешили выйти из дискуссии:
Мне НЕ ИНТЕРЕСНО повторять одно и тоже по 20 раз.
This discussion is boring me to death.
Ich nicnt interessant in diese sprache.
Как еще объяснить?

Странное нежелание обсуждать недостатки релиза, который еще недавно был непогрешим, словно Устав КПСС. Хорошо, пишу свое отдельное частное мнение, желающие могут в очередной раз облить меня потоками грязи, нек. на этом форуме в этом здорово поднаторели.

Вывод, с которым вроде все согласились:
Трансмиссия Аута в режиме 4WD Lock на любом покрытии может сделать распределение крутящего момента между пер. и зад. осями в пропорции 40/60.
Теперь внимательно читаем цитату: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7368

«На сухой дороге режим 4WD (автор перевода потерял слово «Lock») обеспечивает большую проходимость. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях.. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге».

У меня это вызывает ряд неясностей (м.б. я тупой).
А) Зачем обеспечивать большую проходимость на сухой(!!!) дороге, когда проходимость и так прекрасная, на сухом асфальте не застрянет даже банальный ТАЗ.
Б) В начале предложения говорится о проходимости, затем во втором и третьем предложении релиз «перескакивает» на разгон и управляемость. Проходимость, управляемость и разгон с места (максимальное ускорение) совершенно разные понятия. Проходимость и управляемость – свойства автомобиля, а разгон – режим движения. Кроме того, каждый из вас знает, что во время езды по раскисшему грунту нажатие «тапки в пол» приведет к немедленному закапыванию ведущих колес. Для обеспечения проходимости важна оооочень плаааавная подача тяги, а не тапка в пол.
В) В релизе нигде ни слова о том, что 60% это часть пропорции, что эта часть взята от всего момента, «выходящего» с КПП. Это всего лишь наши догадки, не факт что верные. Это самый существенный недостаток релиза – нет конкретики.
Г) Для лучшей проходимости надо большую часть момента направлять не на задние колеса, а на передние, т.е. пропорция должна быть примерно 60/40.
Д) Для лучшего разгона с места на скользкой поверхности (заснеженной или рыхлой дороге) необходимо, чтобы колеса обеих осей как можно дольше не сорвались в пробуксовку . Для этого момент надо подводить в зависимости от развесовки, а именно около 60% перед и 40% зад, то есть на передней оси момента должно быть больше, а не наоборот, как указано в релизе.
Е) Релиз почему-то упорно настаивает на факте, что «до 60% (читай 59% точно может) доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге». Зачем такой акцент на слове «сухой», это ограничение? Значит на «мокрой» невозможно сделать 59%? Но ведь эксперт по релизу ув. Сергей-модератор (пост. 567) говорит о том, что 40/60 возможно на любом покрытии, а он знает, о чем говорит.
Также мне непонятно, чем отличается сила тяги (и крутящий момент ) по сцеплению колес с дорогой у машины, ускоряющейся на сухом песке или рыхлом грунте от той же машины, ускоряющейся с мокрого асфальта или мокрого песка, поскольку коэф-ты сцепления колес для данных типов поверхности примерно одинаковы.
Мой вывод: релиз или написан не ясно, или переведен не ясно, а скорее и то и другое вместе.

[Игорь_spb]

Ну вот и слава богу вывод сделан Вот тут есть хорошое место для споров и народ знакомый


http://pickupclub.ru/forum/showthrea...=11936&page=26
Может остальное здесь будет про сравнение полного привода людей имеющих ХЛ или думающих его купить,а не про вольности перевода или грамотности переводчика

[holod]

Сообщение от Писатель

.
Мой вывод: релиз или написан не ясно, или переведен не ясно, а скорее и то и другое вместе.

Из Ваших постов на форуме я понял:
1. Вы человек уравновешенный
2. Вы человек контролирующий свои эмоции
3. Вы человек настырный ( добивающийся своего, упорный, упрямый)
4. Человек разумный
Одно не могу понять, зачем этот спор?

[Shpunt]

нужно "обсосать" каждое слово релиза.
поэтому и спорят. потому что это "слово" каждый понимает по-своему.

[_Игорь_]

Сообщение от Игорь_spb

Ну вот и слава богу вывод сделан...
...Может остальное здесь будет про сравнение полного привода людей имеющих ХЛ или думающих его купить,а не про вольности перевода или грамотности переводчика

Рано делать такой вывод. Задачи и цели которые преследует ув. Писатель неясны, ну прям как в релизе. Нужно ждать конкретики с выкладками и формулами, а перед проездом по бездорожью взять в руки калькулик запастись логарифмической линейкой и расчитать моменты перераспределения усилий на предмет сразу идти за трактором или через несколько метров.

[Писатель]

TO holod:
Я еще раз повторю: Аутлендер ХОРОШАЯ машина, я вас всех УВАЖАЮ.
Но надо понять главное - когда диски в муфте замыкаются "намертво", какой момент "держат", когда размыкаются полностью, когда "не полностью", и есть ли такой режим в муфте, допускающий их постоянный небольшой проворот. От этого зависят СВОЙСТВА машины, надо знать, что ты выигрываешь или теряешь включив "ЛОК".
Релиз в этом должен помочь, от него надо отталкиваться, это объяснение пр-ля как работает трансмиссия. Но почему оно такое туманное???
И не надо на меня злиться за то, что релиз непонятнный и туманный, не я его писал.
А спор я довел до логического конца чтобы показать: я отвечаю за свои слова, сказал "релиз мутный" и показал почему. Это плохо, отвечать за свои слова?

[xl_neo]

там полный привет....не ходите туда, я хоть и изучал и тмм и сопромат - но как-то заскучал от этого всего

[holod]

Сообщение от Писатель

TO holod:
Релиз в этом должен помочь, от него надо отталкиваться, это объяснение пр-ля как работает трансмиссия. Но почему оно такое туманное???
И не надо на меня злиться за то, что релиз непонятнный и туманный, не я его писал.

Не нужно воспринимать релиз, как истину в последней инстанции. Я уже писал, что это простая рекламная брошюра. И под своими словами я могу подписаться еще раз. Ну на самом деле ,право слово, так серьезно относиться к этому перлу, просто смешно. ИМХО.