[Sergy]

Сообщение от Писатель

Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет "сухую" дорогу, чтобы подать 60% на заднюю ось?

"Сухую дорогу" можно элементарно определить по датчикам вращения колес. Газ нажат, если хотя-бы одно колесо вращается быстрее других - соотв. дорога "мокрая".

[Писатель]

А если ты едешь по сухому грунту и колесо буксануло?
А если по песку и колесо буксонуло?
А снежная дорога это как, сухая или мокрая?
Релиз трещит по швам, не так ли?
Но если этот релиз для вас святое, типа тобу - готов заткнуться, без обид.
Так как машина определит мокрую дорогу???

[Shpunt]

Если колесо проскальзывает - значит под колесом или вода или снег или песок

[Писатель]

Сообщение от Дим-Димыч

Из релиза: "Режим работы муфты рассчитывается на основе данных системы прямой связи, работающей в унисон с усилием нажатия на педаль акселератора и системы обратной связи, отслеживающей скорость всех четырех колес и вычисляющей разность скоростей вращения передних и задних колес.

Это очередной туман, набор красивых слов, не дающий ответ на банальный примитивно простой вопрос:
Почему разность скоростей вращения передних и задних колес на сухом грунте немедленно вызовет прибавку 60% на задней оси, а разность скоростей вращения передних и задних колес на мокром асфальте не фига не вызовет?
Кстати, про разность скоростей вращения передних и задних колес в приведенном мной абзаце ничего не сказано. Написано просто: д0 60% на сухом покрытии.

Писатель добавил 29.10.2008 в 15:56

Сообщение от Shpunt

Если колесо проскальзывает - значит под колесом или вода или снег или песок

или асфальт или глина или кота переехал.
В прес-релизе написано: "на сухом покрытии получи до 60%". Вопрос: почему только на сухом????????????????

[Гена_Букин]

Вчера специально выехал на площадку с подмороженным снегом,выключил ASC,вывернул руль и немного притопил газ. И как вы думаете,что произошло?Я сделал 3 оборота на месте,как на заднеприводнике .
Коректировка рулем ничего не дала, помог сброс газа.Да кстати,сразу запахло "паленой резиной".
Сделалсвой вывод:На заднюю ось может перебрасываться более 50% момента ИМХО.

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Это очередной туман, набор красивых слов, не дающий ответ на банальный примитивно простой вопрос:
Почему разность скоростей вращения передних и задних колес на сухом грунте немедленно вызовет прибавку 60% на задней оси,

где написано, что "немедленно" ? Вы ведь сами отвечаете на этот вопрос:

а разность скоростей вращения передних и задних колес на мокром асфальте не фига не вызовет?
Кстати, про разность скоростей вращения передних и задних колес в приведенном мной абзаце ничего не сказано. Написано просто: д0 60% на сухом покрытии.

или асфальт или глина или кота переехал.
В прес-релизе написано: "на сухом покрытии получи до 60%". Вопрос: почему только на сухом????????????????

На скользком можно легко получить и 1/99 и 99/1 - ведь это прекрасно видно в условиях задачи, придуманной парой страниц раньше.

PS: ув.Писатель - я не дождалася все-же ответа на свой вопрос - споря о сухом/скользком покрытии, процентах, муфтах и прочих кардан-валах - какую истину ищете? Что хотите выяснить? Что доказать?

[Писатель]

Я хочу сказать (и уже несколько раз говорил) что фраза релиза
Rear wheel torque transfer is increased by 50 percent over the amounts in 4WD Auto mode - meaning up to 60 percent of available torque is sent to the rear wheels under full-throttle acceleration on dry pavement.
это сплошной туман и ничего не объясняет. Весь релиз - сплошной туман, любая фраза имеет двоякое и троякое толкование.
Кстати, Сергей, ты так и не ответил мне на вопрос:
Как машина определит, что ДОРОГА СУХАЯ???????????????????????????????
И еще вопрос: поступит ли на заднюю ось до 60% ЕСЛИ ДОРОГА МОКРАЯ?????
Почему эти бесхитростные вопросы ставят вас всех в тупик и озлобляют против меня?
Разьве я писал этот релиз?

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Кстати, Сергей, ты так и не ответил мне на вопрос:
Как машина определит, что ДОРОГА СУХАЯ???????????????????????????????

вроде ответил тут:

Сообщение от Sergy

"Сухую дорогу" можно элементарно определить по датчикам вращения колес. Газ нажат, если хотя-бы одно колесо вращается быстрее других - соотв. дорога "мокрая".

далее:

И еще вопрос: поступит ли на заднюю ось до 60% ЕСЛИ ДОРОГА МОКРАЯ?????

ведь вроде тоже ответил:

Сообщение от Sergy

На скользком можно легко получить и 1/99 и 99/1 - ведь это прекрасно видно в условиях задачи, придуманной парой страниц раньше.

Почему эти бесхитростные вопросы ставят вас всех в тупик и озлобляют против меня?

никакого тупика не наблюдаю, с чего это вдруг ?

Честно говоря, появилось немного странное отношение к Вам - уж извините, потому что упорно требуете ответов:

Сообщение от Писатель

... ты так и не ответил мне на вопрос:
Как машина определит ...

Сообщение от Писатель

Вопрос: почему только на сухом ?

Сообщение от Писатель

Так как машина определит мокрую дорогу???

Сообщение от Писатель

Ответте мне на простой вопрос: как машина определяет

Сообщение от Писатель

А вот теперь подсчитайте, сколько процентов момента и мощности было переброшено на заднюю ось?

хотя сами полностью отстранились от заданных мною вопросов:

Сообщение от Sergy

PS: ув.Писатель - я не дождалася все-же ответа на свой вопрос - споря о сухом/скользком покрытии, процентах, муфтах и прочих кардан-валах - какую истину ищете? Что хотите выяснить? Что доказать?

не очень красиво, наверное, а?

Сообщение от Писатель

Разьве я писал этот релиз?

чесслово - я тож не писал.

[Kashtan]

Сообщение от Писатель

.....Как машина определит, что ДОРОГА СУХАЯ???????????????????????????????
И еще вопрос: поступит ли на заднюю ось до 60% ЕСЛИ ДОРОГА МОКРАЯ?????

Я так думаю, что машина определит что дорога сухая по степени нажатия на педаль газа в момент срыва в букс передних колёс, так как на скользкой дороге передние колёса сорвутся в букс при меньшем нажатии на педаль газа.
То, что Вы говорите о некоторой потере момента на скольжение муфты возможно и имеет некоторый смысл не он не больше чем потеря момента на диске сцепления в любом автомобиле с мкпп.
Для водителя совершенно без разницы если при распределении усилий (с выходного момента в 100%) 40/60 в действительности на перёд будет подаваться 35, а на зад 60 или на перёд 40, а назад 55 теряя гипотетических 5% на пробуксовку муфты. Что это меняет?
Даже если есть какая то потеря в муфте по сравнению с жестко подключённым приводом и есть то удобство и комфорт в использовании первой неоспорим.
Хотя точно сказать, что потери есть нельзя, так как мы не знаем (кроме основных моентов для общих понятий пользователей) как технически до мелочей это реализовано в конструкции привода.

[KODak]

Сообщение от Sergy

ув.Писатель - я не дождалася все-же ответа на свой вопрос - споря о сухом/скользком покрытии, процентах, муфтах и прочих кардан-валах - какую истину ищете? Что хотите выяснить? Что доказать?

Сообщение от Писатель

Так зачем производитель пишет для пользователей всякую фигню, а то что надо знать, не пишет.
Вот главный вопрос.

Sergy, таки ответьте за производителя и спокойно поедем дальше.

[Писатель]

вроде ответил тут:

Цитата:
Сообщение от Sergy
"Сухую дорогу" можно элементарно определить по датчикам вращения колес. Газ нажат, если хотя-бы одно колесо вращается быстрее других - соотв. дорога "мокрая".

Едешь по сухому грунту - газ, проворот, вывод - дорога мокрая, 60% перебрасывать не надо. Потом выехал на сухой песок - газ, проворот, дорога мокрая однозначно. Снег он не может быть не сухим не мокрым, снег это снег (60% не подаем, нафиг не надо). Про лед вообще молчу, лед - это замершая вода, даже дети это знают.
Все гениальное просто.
Если рассуждать как ты, тогда действительно релиз покажется ясным и понятным.
Без обид?
Но ты прав, ты действительно ответил на мои вопросы, только не оч. убедительно.
Извиняюсь перед всеми 100 раз

Писатель добавил 29.10.2008 в 17:25

Сообщение от Kashtan

Я так думаю, что машина определит что дорога сухая по степени нажатия на педаль газа в момент срыва в букс передних колёс, так как на скользкой дороге передние колёса сорвутся в букс при меньшем нажатии на педаль газа. .

Если колесо сорвалось в букс, это совершенно не означает, что дорога НЕ СУХАЯ (мокрая)
СКОЛЬЗКАЯ совершенно не значит, что МОКРАЯ, а если дорога СУХАЯ, это не значит что она НЕ СКОЛЬЗКАЯ.
Проскальзывание колеса зависит не от того, сухая дорога или мокрая, это зависит от коэффициента сцепления колеса с дорогой и веса, приходящегося на колесо, ну еще величины поданного на него момента. Только и всего.
В релизе косяки.

Писатель добавил 29.10.2008 в 17:44
У меня такое ощущение, что вы подсознательно ждете от меня какой-то подлости. Мол, не зря этот гад до релиза докопался, сейчас разнесет его по всем пунктам, а потом сделает общий вывод: релиз ваш фигня и машина ваша фигня, вас развели, втюхали фуфло. Надо было брать …
ЭТОГО НЕ БУДЕТ И ЭТО НЕ ТАК
Аут машина очень хорошая, а дизайн по моему мнению вообще самый лучший в этом классе, правильно, что купили, пусть вас все только радует.
Но то, что машина хорошая, еще вовсе не значит, что релиз хороший и все там правда. Релиз этот мутный, там один туман. Давайте это честно признаем, этот факт никак не умалит достоинства Аутлендера, он от этого не быстрее, ни медленнее не поедет.
Зачем зря упираться?
Я не виноват, что релиз мутный, не надо на меня злиться.
Давайте тайм аут до завтра, подумайте, если вам интересны мои рассуждения, могу продолжить, если нет – я умолкаю, пусть релиз написан ясно и понятно, если сомнений нет – на здоровье.
ОК?

[IgSo]

Думаю Ок! На каждом форуме (ну может за исключением майбахов и т.п. ), в подобных темах - всегда находится чел. с физико-математическим уклоном, желающий дорыть до истины в первой инстанции "сколько в граммах нужно вешать!?"(с) Это, конечно, заслуживает уважения. Но, как показывает практика, большинству просто и банально - не нужно! Отсюда всякие непонятки. Например меня более интересует поведение этого привода и соотв. самой авто при различных вариантах и способы его (поведения) изменения И глубоко по ... сколько у меня момента на заднем правом колесе при этом И ответы на свои вопросы я нашел сложив вместе релиз, рассуждения на форуме и чтение ссылок на источники (вроде пока достаточно и все предсказуемо). С уважением

[tolivan]

Сообщение от IgSo

На каждом форуме (ну может за исключением майбахов и т.п. ), в подобных темах - всегда находится чел. с физико-математическим уклоном, желающий дорыть до истины в первой инстанции "сколько в граммах нужно вешать!?"(с)

Да этот тип еще терпимый (хоть и смешной)
У нас на Красноярском автофоруме ваще есть дяденька, Дохтур тех. наук, преподающий на автотранспортном факе СФУ лет 20 как...

Дак он серьезно верит что Волга лучшая в мире машина, причем тож чето пытается "научно" доказывать про ее управляемость и т.д.
Забазарил уже всех просто по самое нимагу

[Kashtan]

Сообщение от Писатель

..... дорога НЕ СУХАЯ (мокрая).......СКОЛЬЗКАЯ совершенно........ МОКРАЯ...... дорога СУХАЯ..... она НЕ СКОЛЬЗКАЯ.....

Проскальзывание колеса зависит не от того, сухая дорога или мокрая, это зависит от коэффициента сцепления колеса с дорогой.....

Разве скользкая дорога это не дорога с которой слабый коэффициент сцепления колеса?

P.S. Извините но я тоже выхожу из дискусcии....

[Sergy]

Сообщение от KODak

Sergy, таки ответьте за производителя и спокойно поедем дальше.

так понимаю, что понятие "сухое покрытие" - примерно у всех одно и тоже. Например стандартный асфальт. А понятий "скользкая дорога" - миллион и у каждого оно свое. В Пиндустане это раскисшая после дождей грязь, в Канаде - снег/лед, в Европе - м.б. песок, попавший на асфальт. В России - все вместе взятое вперемешку с асфальтом, по которому перед Вами только что проехал трактор прямиком с колхозного поля, разбросав кучи г.вна вокруг. Вот и объяснить каждому доступно - в каких моментах что будет происходить с задней осью - задача нетривиальная. Потому как в разных "скользких" условиях можно получить совершенно разные проценты крутящего момента на осях.

Вот взяли и написали про "до 60% на заднюю ось "on dry pavement" - чтобы получилась некая точка отсчета.

Сообщение от Писатель

Едешь по сухому грунту - газ, проворот, вывод - дорога мокрая, 60% перебрасывать не надо.
...
снег это снег (60% не подаем, нафиг не надо).

как выделенные фразы про 60% согласуются с техническим описанием принципа работы (ссылку на который я тож приводил) и релизом, который так старательно вдруг начали поливать дерьмом:

...
В релизе косяки.
...
Релиз этот мутный, там один туман.
....
Я не виноват, что релиз мутный, не надо на меня злиться.

далее идут странные рассуждения:

Давайте тайм аут до завтра, подумайте, если вам интересны мои рассуждения, могу продолжить, если нет – я умолкаю, пусть релиз написан ясно и понятно, если сомнений нет – на здоровье.ОК?

приведите фразы релиза, из которых можно сделать вывод, что в "скользких условиях" 60% назад, как Вы пишете - "нафиг не надо". После чего продолжим рассуждать о "мутности".

Пока данная беседа напоминает театр абсурда. Сорри.