[akrutsko]

оседать она будет только если специально задаться целью
либо за счет разности зарядов, либо добавить биполярные жидкости на поверхоность

поэтому кстати в трубе выпускного коллектора на выходе налет минимальный, легко сдувается и не "растет"... а например после вентиляции картера в случае определенных неисправностей мотора, впускной коллектор зарастает липкими наростами, иногда аж наглухо, вплоть до непрохождения... в выпускной коллектор - никогда, только "чуть черненький"

[Самодел]

Мужики!вот у вас терпение,он вас тролит как хочет а вы ведетесь как дети…

[vvld]

Сообщение от akrutsko

оседать она будет только если специально задаться целью
либо за счет разности зарядов, либо добавить биполярные жидкости на поверхоность

...

А в выхлопухе тогда сажа за счет чего оседает на машинах где фильтра частиц нет? Разность зарядов или биполярные жидкости?

[SGtomsk]

Сообщение от эрмак

Сижу, читаю, и вспоминаю как несколько лет назад один диванный эксперт запостил на драйве "разгромный" пост, о "колхозном тюнинге", сделанном @SGtomsk, и ради этого он, судя по тому посту, аж зарегался на аут-клубе. Надо это было для того, чтоб посмотреть выложенные фотки сломанного привода, когда @SGtomsk зимой буксовал на парковке. Под лозунгом что "углы стали не те, под нагрузкой всё сломалось". А теперь он переобулся, и зимой уже нет нагрузки, потому что скользко, оказывается. Парадокс.

Правда нездоровое влечение к созданным @SGtomsk на аут-клубе темам почему-то осталось. Наверное если у самого эксплуатация машины скучна и беспонтова, то можно пообсуждать тех, кто по назначению её использует, я так думаю.

Кстати. Можно с утра подойти к машине, до того как завел, и засунуть палец в выхлопную трубу. Провести внутри. На полностью стоковых машинах палец останется чистый, сажи то нет, она вся сгорает. Элементарный тест по идее будет. А уж зачем по регламенту чистить этот самый EGR, который после сажевика воздух забирает, если там сажи то и не должно быть, тем более непонятно. Но всё-таки в регламенте чистка ERG есть. Частиц после сажевого нет, а регламент есть. Интересно, почему?

через год-два после этого инцедента стало понятно, что это был брак привода в авто. я сам тогда недоумевал как он умудрился порваться без нагрузки в тепличных условиях. зато после замены на убогий линкс (убогий по меркам ремонтников) щелчки с вывернутым рулем прекратились и он ездит уже тыщ 40 во всё более суровых условиях. с собой вожу еще один этот же шрус на всякий случай, там уже коробка от него рассыпалась, а заменять пока нечего. на форуме в истории всё есть, я спрашивал чего может щелкать на понижайке впереди с вывернутым рулем и это было в первые месяцы эксплуатации нового авто.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от akrutsko

специально подчерку - главное условие автомобиль должен быть ИСПРАВЕН

машин у которых "труба в говнище" - таких сотни
и это один из признаков, это железный-100%-знак, что владелец рукожоп и уже ухандохал топливную, а может и мотор

критерий рукожопа в студию! все тут ездят, заправляют топливом на заправке, меняют расходники по регламенту и в мотор ни руками ни жопами не лазят.

[akrutsko]

как раз те кто ездит строго на АЗС и совершенно ничего не добавляет и модернизирует, не "улучшает" - все отлично

критерии? да полно
1. обязательно надо налить всякой фигни в бак помимо топлива... совместим тот флакончик с чем что на нпз добавили? выпадет в осадок? свяжет жирные кислоты или даст паровую пробку? конечно хер кто проверяет, но веру в "волшебный флакончик" у дурней из мозга выбить невозмжно
2. обязательно надо что-то защитить, особенно то что защиты не требует, или натянуть защиту сверху на защиту, (может они и в постели презерватив сверху на презерватив натягивают, хз)
3. обязательно надо порушить все воздушные потоки, довести машину до перегрева, до аврийных отключений кондея... хотя, как я недавно наглядно демонстрировал, если НЕ поломать, то по заводу машина так хорошо продувается что термостат умудряется закрвыться даже когда в +38 на улице
4. после того как порушить охлаждение, потом обосраться в панике бегать искать как присрать второй вентилятор, который все равно не помогает, а на трассе наоборот ещё стиле блокирует продувку.... при чем что если машина дурнем не поломата, то никакой доп. вентилятор нах не нужен
5. полезть кривыми руками в грязи по уши, на улице, под дождем менять тф, прломать все или накидать грязь, а потом истерииьтпо поповоду провернувшегося толкателя и клина насоса
6. ставить тф с фильтрацией в несколько раз ниже требуемой
7. ставить воздушные фильтра, которые выворачивает в трубочку при малейших брызгах и влаге и ездить из-за этого потом с песком и пылью потоком идущими в мотор
8. присрать к рулевым тягам (!) рейки, демфер применяемый только на на трапециях и рулевых машинках с мостовой схемой, без соблюдения радиусов и длинн плеч, а потом удивляются "а что оно ломается", при том что что иногда и на рейках бавает демфер, но совершенно в другом месте, в других точках и тяг никоем образом не касается и не связывает... это вообще такой трэшак что ппц, показываел одному профессору кафедры как раз по подвескам както скрины, час ржали с дурня
9. ставить тормозные машинки с большим временем реакции в разы и ломать всю логику и абс и всех иммитаций
10. ставить шарниры вместо сверхнадежных втулок, и со свинячей радостью рапортовать что зад стал мягче, и восхищенно взахлеб рассказываать что управляемость стала сильно недостаточной, (скользим зимой в канаву прямо мордой с вывернутым рулем)
11. ставить непонятные рычаги и ломать кривую соотношение угла наклона поперечного и схождения от хода сжатия... а потом рапортовать что машина странно отруливает куда-то на волнах и раскачке
12. выдирать систему зарядки акб и ездить с простого кипящим акб летом, и постоянно недозарядом зимой, ибо по щаводу летом специально было 13 и ниже, а зимой легко 15 и выше, но дурням же надо как в космиче дида 14.6, дурень не раздупляет что зимой лучше 15, а летом лучше 13 или вовсе снять напругу...
13. чинить то что не сломано, истерить по поводу автонейтрали, впадать в панику от трещинок на втулках сзади, и менять их на малых побегах, хотя они ходят по 100ткм, отключать омыватели и слепить всех, врезать масленки куда не надо, которые только портят все и будучи оторванными убивают грязью шлицевую, ведь у дида на козле же было....
....
да много можно писать
это помимо говночипа от всяких чипорастов, полсе которых моторы сапунят как упилки с пробегами 500+... помимо тупых лифтов, ломающих шаровые раз в пару десятков тыщ, это при том что шаровые тут выдерживают прямое попадание ядреной бомбы и ходят в среднем по 300-400ткм,а не по 20-30ткм, как у любителей колхозного говно-лифта... помимо ломанных приводов... помимо ломанных передних редукторов снова же грязью и нежеланием дать ему зацепиться без нагрузки....

дохрена треша творят дурни с машиной

но вот те кто как раз вообще не лезет в то что не понимает, ничего лишнего в бак не льет кроме топлива с азс, старательно использует оригинал где это прям критично, доработок ненужных и вредных кто не делает, кто не меняет исправное на новое - вот у них все как раз ходит отлично

[Baro]

На всякий случай, чтобы какой-нибудь морально неустойчивый владелец МПС не повелся на этот поток сознания.

То, что делает производитель, направлено на соблюдение его, производителя интересов. Этот тезис наверное никто оспаривать не будет. Так вот, интересы производителя и интересы потребителя это разные категории. Даже фонетически, на слух. Поэтому к его, производителя, перфомансам надо подходить весьма и весьма критически. Особенно в части соблюдения экологических норм.

[akrutsko]

ахаха,

пару кратких исторических выдержек из учебника, обложку которого приводил на пред странице

исторический пример #1
чтобы убрать крайне ядовитый угарный газ, НЕ производитель, а законодатели ввели требование устанавливать катализаторы, из сразу попробовали прикрутить к карбюраторам и выяснили что эффективность так себе, работают плохо, нужна обратная связь, введение катализаторов ВЫНУДИЛО производителей авто вложитьмя в исследования и так появился впрыск, сначала моно, а потом и распределенный, попутно выяснилось что это позволяет за счёт лучшего смесеобразования поднять мощность примерно на 10-15%, а более точное регулирование позволило снизить детонационные явоения и повысить в среднем ресурс поршневой на 20-30%
итого "экология" привела к увеличению мощности и улучшению ресурса

исторический пример #2
снижение выбросов NO(x), снова НЕ производитель, а законодатели ввели требование устанавливать системы рециркуляции. в первую очередь это сильно коснулось дизелей, которые в то время были массово атмо, так как дизеля работают не на количественном регулировании а на качественном, и им нужен всегда большой избыток кислорода на впуске, то производителям тоже снова пришлось вкладывать огромные ресурсы в исследования и быстро выяснилось что ткр низкого давления замечательно компенсирует переходные режимы и это позволило одновременно в полную меру снизить температуру на частичных режимах и одновременно прям серьезно понять мощность, в итоге постепенно мощность выросла на 200-300% то есть в 3-4 раза, и что самое интересное - снижение температуры на средних и низких нагрузках позволило опять увеличить ресурс на 20-30%
итого снова "экология" привела к увеличению мощности и улучшению ресурса

исторический пример #3
дальнейшие ужесточения требований по выбросам, снова НЕ производитель, а законодатели ввели требование запретить прогревать двигатели на холостых более пары минут, снова производители вели исследования, это все привело к тому что в списках подачи масла появились редукционные клапана, которые позволили отпустить мотор смазкой буквально через секунду после запуска в любой мороз, одновременно масляная промышленность тоже напрягли и появились масла 5в и 0в, одновременно, раз холостой ход запретили, то производители мотора стали облегчать поршня, увеличить зазоры, особенно последнее, благодаря отказу от хх, снова позволило понять мощность, на этот раз прилично, ведь уже не надо делать пошень высокий дачный с огромными юбками, как у генератора - облегчения дали до 50% прироста на бензинках, просто ща счёт того что обороты и режимы растянувшись вырасли до 6500-7000, а у самых продвинутых до 8000-9000 на семинарах машинах... то что раньше было только в спорте
а переработанная система смазки, изменения системы регулирования давления дало приличную прибавку в ресурсе опять
итого снова "экология" привела к увеличению мощности и улучшению ресурса

исторический пример #4
дальнейшие ужесточения требований по выбросам, снова НЕ производитель, а законодатели ввели требование евро, опять производители в исследования, придумали прямой впрыск, типа gdi, tsi, fsi и подробные.... что дало? правильно! позволило с каждого грамма топлива выжать больше энергии и снова больше мощности! прирост не такой большой, но 5-10%, но! самое интересное прямой впрыск резко снизил ещё сильнее порог детонации, это позволит полнять СЖ, и ещё чуть выдрать больше мощности, но и само по себе убрать детон = ресурс
итого снова "экология" привела к увеличению мощности и улучшению ресурса

исторический пример #5
дальнейшие ужесточения требований по выбросам, снова НЕ производитель, а законодатели ввели требование евро для дизелей и требование ставить сажевики, сажевики надо прожигать, были варианты отдельную форсунку, но сева производители закопали ярлы денег в исследования и в 1997 появился CommonRail - который позволил главное уйти от фазированного впрыска, а позволил форсунками прыскать топливо когда угодно, не зависимо от получения КВ и РВ, что дало пред и посое впрвски и возможность подать топливо на сажевик, плюс уже был егр и к нему добавили ДЗ + расходомер, и стало можноо регулировать и длительность горения и мягкость работы, именно за счёт очень точной замены лишнего и неуклонного кислорода на инернтый газ, в итоге что? - правильно если до CR с литра дищельного мотора снимали 50-60лс, то с CR стали снимать до 100лс/1л, рост мощности на 100%, ну а так как горение размещали по времени и снизили классные нагрузки - СЖ понизить получилось с 19-21 до 15-16, что опять увеличило ресурс
итого снова "экология" привела к увеличению мощности и улучшению ресурса


так что да
все последние изменения производителями в машинах, те что дурни на форумах называют "экологическими", пускай косвенно но приводили к росту мощности и увеличению ресурса
если бы не эти изменения, ездили бы на дидовых жыгах, мощностью 60лс с разгоном 29сек 0-100, поливали бы карбюраторы кипятком по утрам, и искали бы искру в трамблерах, с расходом 15л/100км и капиталкой раз в 150-200ткм
а так имеем абсолютно гражданские бытовые машины доступные любой домохозяйке с разгоном "из 5 сек" 0-100, расходом 7-8л/100км, и ресурсом сильно больше 200ткм, а в особо удачных случаях даже кредитопомойки солярисы уже бегают по 1млн км

так что если кто-то вам говорит что якобы экология что-то душит или портит - перед вами тупарь тупарь, каких ещё поискать, предельно технически бездарное существо

[akrutsko]

ссука с телефона писал, куча левых автозамен, а исправить уже фиг

[I62]

Если я с чем и соглашусь с местным оракулом, то только с тем, что все опции и функции автомобиля должны закладываться на заводе, а не в процессе эксплуатации.
Хотя не осуждаю людей модернизирующих свой автомобиль под специфические условия эксплуатации.
Но это уже совсем другая история.

[akrutsko]

нет проблем когда модернизируется автомобиль, проблема когда это начинает делать человек совершенно не понимающий как это все устроено, почему инженер на заводе сделал именно таким способом для чего, какую задачу он решал и почему именно так
проблема начинаются тогда когда тупица начинает думать что он умнее инженеров на заводе, что "инженеры идиоты", когда дурень начинает невнятно блеять что "всем правит маркетинг", там все что кинуть... ой нет, и ой как не всегда
все узлы в машине сделаны всегда с определенной целью и не просто так и не для того чтобы сэкономить, лишнего не будет но и откровенное кроилово будет строго в бомж сегменте, где тазы, румынские дачии, дустеры и прочие нищеброд телеги доя недоразвитых стран третьего мира
если говорить про сегмент средний и выше среднего - все в машине сделано не просто так, да та же проводка в мпс3, который разрабатываться для стран Азии в первую очередь, отлично сделана именно для того региона и там тоже все не просто так.... и отлично видно что и почему в дизеле не стоит второй вентилятор, это уже для австралии сделали, где летом до +40 в тени это даже не жарко ещё

все в машине не просто так и не потому что маркетологи

и проблемы от дурней, которые лезут не улучшать, а ломать и курочить, не понимая зачем и почему это так придумали
анекдот про япоскую пилу, тупых мужиков и лом - вот оно

а любое изменение это всегда побочный эффект ВСЕГДА, нельзя стоит улучшить не ухудшив что-то другое, ну вот никак
опять же дурни этого не понимают, а хуже всего когда они что-то внедряют не только не понимая что это портит, так ещё и не понимая а зачем эта доработка вообще нужна и ставят "по тому что можно" и кто-то на "драйве так тоже сделал"

я как раз не из тех кто против изменений разумных
но против тупиц и лунный который делают это вообще без мозгов

или как например совет "написала машина ошибку по саже? - ель на трассу и дай ей просртьсяна высоких оборотах да ещё на ручном режиме коробки" - за такие советы рожу быть этим утыркам надо, оно конечно ошибку погасит, но как раз именно так и расплавляют соты особо уплротые...

[I62]

Про советчиков. Когда-то у меня был дизельный С5. Так вот он при включении прожига выдавал на дисплей рекомендацию по действиям водителя. Дословно не воспроизведу (давно это было), но примерно так: "необходимо двигаться не менее 30 минут со скоростью не менее 60 км/ч".

[akrutsko]

ну и где тут ехать на трассу и "дать просраться"? да еще и в ручном режиме коробки чтобы "обороты повыше"?

в курсе вообще почему сообщение именно такое? а?
по тому что 1. максимальная длительность прожига как раз примерно 25-30мин, даже если датчик дифдавления покажет что сажевик еще забит, 25-30мин это предел, таймаут... 2. есть блокер по минимальной скорости, это порядка 40-50кмч (на разных авто по-разному), при чем по ОБД а не по приборке (а там будет кмч в кмч, без всяких +-5%)
есть еще другие, но оно просто будет писать ошибку общую по саже, и до сообщения "ехай 30мин + 60кмч" тогда этого дело не дойдет, ну или на PSA так

и это НЕ ЗНАЧИТ что надо непременно ехать на трассу и что надо держать высокую скорость, и тем более высокие обороты
надо просто ехать спокойно 60-70-80 и не делать НИЧЕГО! ничего лишнего, в мозге мотра зашит алгоритм как и какие обороты нужно, с коробкой он тоже умеет договорится, и НЕ НАДО МАШИНЕ МЕШАТЬ... выехать, сделать как оно просит "слегка за 60" врубить круиз, засечь 30мин и чилить
если есть диагност - включить и посмотреть факт процесса, тогда можно не тупить все 30мин, а просто по факту как закончит прожиг - поехать домой раньше

никаких "пилить на трасу и просраться" делать НЕЛЬЗЯ!! будет ХУЖЕ!

[akrutsko]

более того! если поехать на трассу и "дать просраться", а в это время где-то в начале прожиг прервется по очередному блокеру, а дурень будет продолжать 30мин шарашить 120 в ручном режиме на зафиксированной 5ой передаче, с какими-нибудь 3000об - там не только сажевику кранты придут, там еще и клапана можно спалить и турбину положить к херам... оно конечно ошибку где-то запалит, когда поймет что совсем кранты, и может даже мощность притушит, но к этому моменту полмотора будет усосано в сопли

[I62]

Сообщение от akrutsko

ну и где тут ехать на трассу и "дать просраться"? да еще и в ручном режиме коробки чтобы "обороты повыше"?

Только в ваших фантазиях.
Я такого никогда не писал.

Добавлено через 2 минуты
А вот RR о начале прожига сообщений не выдает, как и рекомендаций по действиям водителя.

[AlexFFM]

А почему, интересно, немцы льют в соляру двухтактное масло и всякие другие присадки? Да и финны тоже не отстают. Как минимум.