[chindiasov]

Навигатор по теме "Чип-тюнинг двигателя 4В12 (2.4 л) и вариатора CVT"

1. Немного ТЕОРИИ (что такое чип-тюнинг, какие параметры меняем...) - >>>
2. Что мы меняем при чиповке, а нужно ли это или что говорит Дима Ёжик Пых - >>>, >>>, >>>

3. Для чего нужен чип-тюнинг - >>>
4. Видео о чип-тюниге - >>>
5. Про расход топлива - >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>,
6. Немного о гарантии - >>>, >>>, >>>
7. Про стендовые испытания (а есть ли спонсор?) - >>>, >>>
8. Про стоковый арабский движок 4B12 (185 л.с. Евро 3) - >>>
9. Аналог чип-тюнинга - >>>
10. Испытания "Аут-клуба" (отчет по фактическим замерам) стока и чипованого автомобиля
(автомобиль с заводскими настройками - а/м с "чипом" ДВС (блока ЕТАКС) - а/м с "чипом" ДВС (блока ЕТАКС) и вариатора CVT (блока ECU вариатора)):
- Цель испытаний >>>
- Чем производили замер >>>
- Почему измеряли в режиме D а не в ручном (на лепестках) >>>
- Отчет с скоростными характеристиками (цифры, цифры, цифры...) и графиком скорости и ускорения >>>
- Отчет по мощностным характеристикам ДВС (кривая мощности и крутящего момента) >>>,
- Комментарий отчета (для тех кто ничего не понял) >>>

11. Контакты и координаты, где можно сделать чип-тюнинг:

- Дима Ёжик Пых (Москва, Немчиновка) - >>>, (почему Пых не едет в регионы >>> )
- Алексей Glance (Н. Новгород) - >>>
- ЧТ в Сургуте (не от/у Димы и Алексея!!!!) - >>>

Отзывы одноклубников, сделавшие чип-тюнинг Двигателя (ДВС):

Скрытый текст

Diesell - >>>, >>>>
PUSHIK - >>>
Leonidus - >>>, >>>
Ro-Man - >>>, >>>
Petr1973 (хороший отзыв) - >>>, >>>
DZU-DO - >>>, >>>
CrutcH - >>>
Dmitry_P - >>>
ati67 - >>>
Володюшка - >>>
проходимец - >>>
peugeot sk (Peugeot 4007) - >>>, >>>, >>>, >>>
Балу (Citroen C-Сrosser) - >>>, >>>, >>>,
pinzet (Citroen C-Сrosser) - >>>, >>>, >>>
БАРЫГА (Lancer X 2.0 CVT) - >>>
Балу (Citroen C-Сrosser) (ДВС и CVT) - >>>

[свернуть]

информация собрана по пост стр.27

КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ДАННОЙ ТЕМЫ

Для чего нужен чип-тюнинг - >>>>>
Координаты человека на все руки (Ёжик Пых) - >>>>>
Координаты человека чипующего в Н. Новгороде (напарник Ёжика Пыха) - >>>>>
Аналог чип-тюнинга - >>>>>
Немного о гарантии - >>>>> - >>>>> - >>>>>
Видео о чип-тюниге - >>>>>
Про стоковый арабский движок 4B12 - >>>>>

Отзывы:
Diesell - >>>>> - >>>>>>
PUSHIK - >>>>>
Leonidus - >>>>> - >>>>>
Ro-Man - >>>>>
информация собрана по пост #224

[Водитель внедорожника]

Сообщение от Ninegr

И что вам не хватает тяги XL, Камаз обогнать?
Какая разница 170л.с. или 270л.с. для безопасного обгона в рамках ПДД
даже с лихвой хватает, а будут дороги где по зажигать можно, будем покупать соответствующие машинки!

Я не буду с вами спорить, если вы не понимаете, о чём я говорю.
На 170 лошадей я должен планировать обгон.
На 193 я просто выехал и обогнал.

[Sju]

Сообщение от Водитель внедорожника

Я не буду с вами спорить, если вы не понимаете, о чём я говорю.
На 170 лошадей я должен планировать обгон.
На 193 я просто выехал и обогнал.

А данные есть, насколько крутящий момент изменяется ?
Лошадки это хорошо, но для обгона гораздо важнее именно этот показатель. Если крутящий момент не меняется, то прирост мощности, как говорится в народе - в гудок уходит

[BofA]

Сообщение от Sju

А данные есть, насколько крутящий момент изменяется ?
Лошадки это хорошо, но для обгона гораздо важнее именно этот показатель. Если крутящий момент не меняется, то прирост мощности, как говорится в народе - в гудок уходит

Данные есть. Достаточно сравнить крутящий момент у наших аутов с эмиратскими

[tolivan]

Сообщение от BofA

Данные есть. Достаточно сравнить крутящий момент у наших аутов с эмиратскими

наши ауты отличаются от эмиратских к сожалению не только прошивкой ЭБУ, у них иной выпуск, а это уже говорит о многом.

[Балу]

Вообще по логике (смотрит мощностную диаграмму бензинового ДВС) - делая чиповку ДВС по увеличению мощности, соответственно должен и крутящий момент подняться....Но это в теории. В практике - кто его знает. Надо ДВС на стенд ставить, чтобы характеристики снять, а где его взять (стенд)?

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:04 ----------

Кстати, вот что нашел (стенд проверки). Позвонил им, узнал - стоимость 4000 руб., по времени около часа. Готов кто взять расходы на себя?

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:18 ----------

Вот статья из "За рулем" 2006/3 про тюнинг, правда Форда.

Самый дешевый и распространенный моторный тюнинг – перепрошивка блока управления двигателем. Очень популярны программы английской фирмы Superchips. Одно из их достоинств – способность моторов работать на бензине с октановым числом от 85 до 100. При этом заметный (около 10%) прирост момента и мощности удается получить без механических доработок: двигатель не нужно вскрывать, системы впуска и выпуска можно оставить штатными. Чип-тюнинг у официального дилера (с сохранением гарантии сервиса) обойдется в $600.
Несколько лошадиных сил добавит установка прямоточного, но сравнительно тихого выпуска Super Sprint (230–350 евро в зависимости от диаметра трубы и наличия хромового покрытия). Меняется лишь оконечный глушитель, нейтрализатор же остается на месте, поэтому в экологические нормы такой «Фокус» уложится и техосмотр пройдет.
Дополнительный крутящий момент прибавит автомобилю динамики, а вот возросшая мощность никак не отразится на «максималке» российских машин: их скорость принудительно ограничена 182–185 км/ч. Снять электронную узду для профессионалов не проблема, но сделали ее не из вредности: клиренс у российского «Фокуса» на 35 мм больше, чем у «европейца», подвеска мягче. Плата за проходимость и комфорт – худшая управляемость на высоких скоростях. И коль уж собрались реализовать весь потенциал мотора на высшей передаче, без доработки подвески не обойтись.

Мощностная диаграма ДО чип-тюнинга и ПОСЛЕ чиповки. Наглядно все видно


---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------

Мое мнение:
По диаграмме видно, что по мощности вышло где-то на 20 л.с. больше, по крутящему моменту - на 10-15 н.м.
Величина для крутящего момента не большая, так что "суперчарджет ауто" мы не получим НО:

Так есть ли во всём этом смысл? Каждый сам решает делать или нет, но тот кто хоть раз проехал на машине прошедшей чип тюнинг, решает этот вопрос для себя однозначно - да! Дело в том что мало кто ездит на режиме максимальной мощности - намного более важные параметры для повседневной езды это крутящий момент и эластичность двигателя.
Если Вы рассмотрите диаграмму мощности и момента двигателя до чип тюнинга и после - обратите внимание на то, что равные величины момента достигаются на разных оборотах двигателя. Что это означает: При резком нажатии на педаль акселератора на автомобиле прошедшем чип тюнинг, подхват двигателя произойдёт на более низких оборотах. То есть зачастую Вам просто не нужно будет переключаться на пониженную передачу, а переключившись вниз вы получите ещё большую интенсивность разгона.

Проще говоря - на 2,3,4,5 виртуальной передаче мы получаем более интенсивный разгон при резком нажатии на педаль, на 6 - практически без изменений останется.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

Вот еще диаграма (верхня ДО чиповки, последующие две - после):


---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

Самое интересное, мы всегда обсуждаем вопрос, не вдаваясь в теорию и не читая литературы. В интернете полно информации. Вот что примерно по теме накопал:
Что такое чип-тюнинг?

Чип тюнинг представляет собой изменение коэффициентов коррекции в памяти ПЗУ
Чип тюнинг повышает отдачу двигателя за счёт увеличения наполнения цилиндров и измения состава смеси
Динамические характеристики двигателя, прошедшего чип тюнинг, становятся более эластичными
На автомобиле прошедшем чип тюнинг, подхват двигателя произойдёт на более низких оборотах.
Что же такое чип применительно к автомобильному двигателю? В любой блок управления заложена программа его работы. Набор поправочных коэффициентов для различных режимов работы двигателя заложен в ПЗУ блока.
Блок управления получая сигналы от различных датчиков, управляет работой исполнительных устройств для обеспечения оптимальной (зачастую по мнению разработчиков) работы двигателя. Необходимые параметры для управления исполнительными устройствами вычисляются в соответствии с приходящими данными и набором коэффициентов коррекции, заложенных в ПЗУ. Таким образом, желая изменить работу двигателя, не изменяя механических его составляющих, мы имеем для этого два очевидных пути:
Первый - изменение входящих сигналов (для примера - изменение жёсткости возвратной пружины заслонки расходомера воздуха).
Второй - изменение коэффициентов коррекции в памяти ПЗУ (чип тюнинг)

Какие параметры регулируется при чип тюнинге?

Изменяя данные ПЗУ мы можем влиять на работу практически любого исполнительного устройства, из тех, которыми управляет ЭБУ. Для получения других мощностных характеристик мы можем изменить установку угла опережения зажигания, величину времени впрыска, отключить или изменить режим работы систем, контролирующих токсичность выхлопных газов, для двигателей с компрессором можно изменить величину давления наддува. Кроме того мы можем изменить обороты холостого хода, максимально разрешённые обороты двигателя и максимально допустимую скорость автомобиля (при её электронном ограничении). Велика ли роль данных изменений в получении от двигателя максимальной мощности? Нет - её прирост может составлять 5-10% (исключение составляют наддувные двигатели, где без особых затруднений можно получить прибавку в 20% и даже более).

Взаимозависимость параметров работы двигателя

Работа двигателя это всегда компромисс между многими величинами. Основополагающими для разработчиков сегодня является себестоимость, экономичность, ресурс двигателя и токсичность выхлопа. Не рассматривая экономические стороны, подробнее рассмотрим все за и против:
1) Ресурс двигателя с меньшей отдачей выше, чем аналогичный параметр у более форсированного двигателя.
2) Требования к качеству топлива в варианте с форсированным двигателем выше.
3) Жёсткие нормы по уровню токсичности заставляют разработчиков переводить двигатели на работу с более обеднёнными смесями и устанавливать катализаторы.
Со стороны потребителя требования к двигателю тоже взаимоисключающие. Хочется высокой мощности, крутящего момента, надёжности и огромного ресурса - при всём этом желательно заправлять автомобиль самым дешевым топливом и иметь маленький его расход. Однако чудес на свете не бывает - улучшение одних параметров всегда ухудшает другие. Поэтому для нас всегда есть выбор - довериться разработчикам и оставить всё как есть или пойти по пути экспериментов по доводке установленного на Вашем автомобиле двигателя. Сделать с двигателем можно многое, однако стоимость многих радикальных переделок зачастую оказывается просто невыгодной. Намного проще вложить эти деньги в приобретение автомобиля с более мощным двигателем. Но если Вы все же решились на доводку двигателя своего автомобиля, запомните, что получить более высокую отдачу от двигателя можно лишь увеличив наполнение цилиндров и изменив состав смеси.
Методов увеличения наполнения существует множество. Условно их можно разделить на несколько категорий.

Методы повышения КПД двигателя

Уменьшение сопротивления потоку воздуха - Замена воздушного фильтра, замена или переделка корпуса дроссельной заслонки, замена или расточка и шлифовка впускного коллектора, переделка головки блока (замена клапанов на клапана с большим диаметром и расточка воздушных каналов), установка или оптимизация работы наддува. Тем же целям служит и установка распредвала с другим профилем кулачков - для изменения величины и продолжительности открытия клапанов. Оптимизация состава рабочей смеси - изменение количества топлива для разных режимов работы достигается несколькими способами: Увеличение магистрального давления топлива заменой или настройкой регулятора давления топлива и изменение программы работы ЭБУ (чип тюнинг). Механизм изменения фаз ГРМ - оптимизация фаз газораспределения для различной частоты вращения двигателя. Оптимизация выпуска - Улучшение продувки цилиндров снижением сопротивления выпускного коллектора и глушителя (в идеале следует поставить трубу большого диаметра и причём без изгибов). Мы специально не рассматриваем варианты требующие расточки блока, обрезки поршней или замены коленвала - у нас стоит задача получить максимальную мощность от того же двигателя. Кроме того, многие из вышеперечисленных методов требуют вмешательства в механическую часть двигателя - что в случае нового автомобиля автоматически лишает Вас возможности гарантийного ремонта. Так что же можно сделать с двигателем без особых затрат и не боясь потерять гарантию? Ответ тут один - чип тюнинг.

Интересно посмотреть характеристики тут. Там отчеты о чиповки ВАГовских машин. Самолетно-ракетных показателей не получается, но более четкий подхват на низах есть (что и нужно)

Подчеркивания, выделение жирным и изменение цвета шрифта - выделил основное

[Ninegr]

Все классно, хоть не пишут про сокращение расхода топлива, а для себя считаю ключевым в статье:Чип-тюнинг у официального дилера (с сохранением гарантии сервиса) от именитой фирмы! А потом уж остальные блага!

[Балу]

Комментируя по теории свой предыдущий пост, что могу сказать по соей чиповке (так сказать отчет):
1) про то что ДВС стал экономичнее - ?????? как был в диапазоне 11,5-13,5 так и варьируется. Все зависит от того как я надавлю на "гашетку" ну и от дорожной ситуации (город-трасса, пробки-свободно...)
2) Увеличение мощности (и крутящего момента) тактильно-визуально-ощущально не заметил
3) По динамике разгона, то что на низах быстрее крутит - тоже не ощутил. Я и ДО чиповки разгонялся на низах неплохо - посильнее "гашетку" вдавил в пол, машина резче выстреливала....Если нужно было - на "лепестках" впуливал
4) Не знаю плюс это или минус, но ПРОПАЛ "дизельный" рокот двигателя при заводке холодной машины. Заводится нормально, работает ровно, рокота и дерганий нет.

Вроде как и все....
Еще раз напомню: Прошивка у меня "средняя", есть еще типа "спорт". В теме ищите, сто раз уже писалось.

Сообщение от tolivan

...двигатель 4B12 имеет
185 л.с. 245 Нм вместо наших 170 и 232 соответственно...

Я думаю, вот эти характеристики я и получил

[pinzet]

Мой результат чиповки аналогичен с Балу!

[Водитель внедорожника]

Сообщение от Sju

А данные есть, насколько крутящий момент изменяется ?
Лошадки это хорошо, но для обгона гораздо важнее именно этот показатель. Если крутящий момент не меняется, то прирост мощности, как говорится в народе - в гудок уходит

Если уважаемые одноклубники чувствуют изменения после чиповки, то прирост момента есть, кмк.

[peugeot sk]

Сообщение от Ninegr

Я очень рад за вас, то что у вас стало выше ,круче , и меньше расходует!
И то что Еж не дурак поддерживаю, хотя.... изменить калибровку датчиков много ума не надо!
Не согласен только с тем что он круче японских инженеров, с их оборудованием!
Я был в теме, в разгар поголовного чипования ВАЗ-10, впарил не мало, хотя ездил на не чипованой!

Если было б все так легко я думаю этим занимался бы каждый,насчет тазиков даже обсуждать не хочу!!!!!!!!В нашей стране вообще все всё любят впаривать.

[DZU-DO]

Сообщение от kolonin_sergey

борис.а версия прошивки какая? икак вообще сравнение после штатной прошивки спустя время?

привет. Я тоже вначале хотел узнать версию прошивки, т.е. номерок какой нибудь. Но у Ёжика есть варианты для спокойной езды, для джигитов и серединка - наполовинку. Я остановился на последнем варианте. Машина едет значительно приятнее. Я конечно боюсь, что это моё субъективное ощущение, но когда сам себе задаю вопрос - забрать назад деньги и всё вернуть в прежнее состояние, отвечаю (сам себе) однозначно нет (без малейшего колебания).
Про расход могу сказать только одно, раньше по трассе, после 300 км, обычно выходило около 9.5 - 9.8, а сейчас покатался в выходные по Москве и области - 9.8л.
Короче, колхоз дело добровольное, зачем спорить и втирать друг другу. Не хочешь, не делай. Я вот очень хочу машину с ксеноном, но принципиально против колхозного ксенона по причине того, что он мешает окружающим (лично мне очень мешает колхозный ксенон на машинах других участников движения). А немного шаманства с прошивкой двигателя никому не мешает, это моё, сугубо личное дело.
IMHO.

[CrutcH]

Хочу рассказать наблюдения по поводу расхда. В начале казалось что он реально уменьшился, но откатавшись в разных режимах заметил, что ниже он стал при езде на низких оборотах. Например трасса 110-120, расход упал, но если ехать под 140, то расход наоборот выше!! (у меня аж под 15-16литров на 100). Так же и в городе, если гашет давить, то есть будт больше, чем до чипа, но при спокойной езде расход уменьшен.

[DZU-DO]

Надо проверить, последнее время не приходилось под 140 ездить, но на 120 всё гут.

[pinzet]

пожалуй соглашусь с CrutcH ! До чиповки ездил в Нижний, расход ок .10 , после чипа под 12./скорость 120-140/

[peugeot sk]

У меня при 140 расход 10-11литров не больше!Помойму нормально.