[HLG]

Сообщение от Artur-TranSat

Я у себя установил автоматический переход с газа на бензин при достижении 3 000 об\мин.Перераспределением нагрузки на двигатель занимается вариатор. При езде по городу обороты более 2 500 об\мин бывают очень редко. Наверное при такой эксплуатации шанс пропалить клапана минимальны. При всем этом, можно учитывать тепловую прочность конструкции клапанов. Авто позволяет продолжительное движение при оборотах 4-5 тыс. на бензине. А там температура значительно выше, чем на газе в пределах 2-3 тыс.

Слишком много факторов оказывают влияние на процессы работы двигателя. так что однозначно гарантировать ничего нельзя.

[Artur-TranSat]

Но практика показывает обратное. Куча авто на газу - и никаких проблем. У моих знакомых авто после 170т. на газу - полёт нормальный.

[HLG]

Сообщение от Artur-TranSat

Но практика показывает обратное. Куча авто на газу - и никаких проблем. У моих знакомых авто после 170т. на газу - полёт нормальный.

Именно аутов 2.4 с керамическими седлами?

[Artur-TranSat]

Сообщение от HLG

Именно аутов 2.4 с керамическими седлами?

нет, на других авто (к сожалению).

[HLG]

Сообщение от Artur-TranSat

нет, на других авто (к сожалению).

Будем надеяться, что случившийся случай скорее исключение, чем правило, но к сожелению он не единственный.

[vzolotroi]

Кто нибуть ставил в этои конторе газ брси http://www.stavim-gaz.ru/ икак там спецы

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

Клапана и газ

При длительной (пробег более 100 тыс.км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "седла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров. При значительном пробеге износ этого узла может быть значительным.
Для решения этой проблемы была разработана специальная система FLASHLUBE, которую в Австралии назвали VALVE-SAVER Спасатель (сохранитель) клапанов. Проще говоря, это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля специальную жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с газовым оборудованием, при которых узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.


Лубрикатор Flashlube Valve Saver Fluid добавляется в сжиженный газ в отношении 1:1000 с помощью премированного комплекта для смазывания Automatic Lubrication Kit, который легко устанавливается, регулируется и не требует дальнейшего ухода.
Продукт подходит для всех легковых автомобилей, внедорожников и грузовых автомобилей.
Данная система рекомендуется для двигателей внутреннего сгорания с газобаллонным оборудованием.
FLASHLUBE - присадка для увеличения срока службы клапанов двигателя.
FLASHLUBE - улучшает теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров.
FLASHLUBE - предохранит клапаны от прогорания.

Набор лубрикатора FLASHLUBE

• 1 Резервуар с лубрикатором, стеклянным дозатором и соединительными шлангами
• 1 Кронштейн из хромированного металла
• 2 Саморезы для крепления
• 2 "T" образный переходник
• 1 штуцер с 3 мм резьбой из бронзы с гайкой
• 3 Хомуты для шлангов
• 1 Флаконс 500 мл FLASHLUBE VALVE-SAVER

Установка скорости потока

В начале наполните резервуар лубрикатором приблизительно 400 мл (не переливаете больше) и плотно заверните крышку. При работе двигателя на холостых оборотах установите скорость потока жидкости с помощью регулировочного винта около 12 капель в минуту (при заворачивании скорость должна уменьшаться, а при выворачивании увеличиваться). При установленной скорости потока достигается смешение 1 мл лубрикатора с 1 литром топлива. Рекомендуется проверять остаток лубрикатора каждый раз после очередной заправки топливом (объем). Например, при заправке 50 литров бензина должно расходоваться 50 мл лубрикатора. Обратите внимание на то, что при остановке двигателя стеклянный дозатор может заполняться лубрикатором. Это нормально и не влияет на работу системы.

[filip]

Сообщение от vzolotroi

Кто нибуть ставил в этои конторе газ брси http://www.stavim-gaz.ru/ икак там спецы

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

Клапана и газ

При длительной (пробег более 100 тыс.км) эксплуатации газобаллонного оборудования, на автомобиле начинают изнашиваться так называемые "седла" клапанов. Происходит это потому, что в газе, в отличие от бензина, отсутствуют специальные присадки, улучшающие теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров. При значительном пробеге износ этого узла может быть значительным.
Для решения этой проблемы была разработана специальная система FLASHLUBE, которую в Австралии назвали VALVE-SAVER Спасатель (сохранитель) клапанов. Проще говоря, это автоматическое смазочное устройство, вводящее в топливную систему автомобиля специальную жидкость. Именно эта жидкость и обеспечивает благоприятные условия эксплуатации двигателя с газовым оборудованием, при которых узел "клапан-седло" практически не подвергается износу.


Лубрикатор Flashlube Valve Saver Fluid добавляется в сжиженный газ в отношении 1:1000 с помощью премированного комплекта для смазывания Automatic Lubrication Kit, который легко устанавливается, регулируется и не требует дальнейшего ухода.
Продукт подходит для всех легковых автомобилей, внедорожников и грузовых автомобилей.
Данная система рекомендуется для двигателей внутреннего сгорания с газобаллонным оборудованием.
FLASHLUBE - присадка для увеличения срока службы клапанов двигателя.
FLASHLUBE - улучшает теплообмен между клапаном и седлом головки блока цилиндров.
FLASHLUBE - предохранит клапаны от прогорания.

Набор лубрикатора FLASHLUBE

• 1 Резервуар с лубрикатором, стеклянным дозатором и соединительными шлангами
• 1 Кронштейн из хромированного металла
• 2 Саморезы для крепления
• 2 "T" образный переходник
• 1 штуцер с 3 мм резьбой из бронзы с гайкой
• 3 Хомуты для шлангов
• 1 Флаконс 500 мл FLASHLUBE VALVE-SAVER

Установка скорости потока

В начале наполните резервуар лубрикатором приблизительно 400 мл (не переливаете больше) и плотно заверните крышку. При работе двигателя на холостых оборотах установите скорость потока жидкости с помощью регулировочного винта около 12 капель в минуту (при заворачивании скорость должна уменьшаться, а при выворачивании увеличиваться). При установленной скорости потока достигается смешение 1 мл лубрикатора с 1 литром топлива. Рекомендуется проверять остаток лубрикатора каждый раз после очередной заправки топливом (объем). Например, при заправке 50 литров бензина должно расходоваться 50 мл лубрикатора. Обратите внимание на то, что при остановке двигателя стеклянный дозатор может заполняться лубрикатором. Это нормально и не влияет на работу системы.

Капалка что-ли ?
Все газолисты говорят что это маячня (бред) и доп.затраты

[grechaniy]

так говорят только те кто не хрена не понимает в двигателях а только умею вкидывать ГБО и для них все равно 3л движок или 2.4 (что касается Аутов) они только редуктор по мощности подбирают а то что в 2.4 керамика стоит на клапанах им невдомек. И мы снова возвращаемся к вопросу о том что на очень большом количестве СТО специалистов НЕТ не говоря уже про СПЕЦОВ и эта проблема вечна найти станцию на которой можно спокойно оставить машину не боясь за последствия

[Nicolajka]

а 3.0 другие седла клапанов?

[ВячеславК]

Сообщение от HLG

Господа повнимательнее с газом на 2.4 прециденты уже есть. конечно пока не ясно до конца что к чему, но компрессию двигатель потерял, хотелось бы более подробной информации как развивается ситуация что показало вскрытие, но факт остается фактом.https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=32257

Я на своей машине регулировал тепловые зазоры клапанов (Обший пробег 60 тыс. км, пробег на газу 35 тыс. км) В двигателе 4B12 клапана и впускные и выпускные без гидрокомпенсаторов.
Клапана регулируются заменой стаканчиков с разной толщиной донышка. В моем случае каждый стаканчик сошлифовывали (0,05...0,15 мм), новые стаканчики надо заказывать цена их ориентировочно 15$ за один. Зазоры были меньше нормы. Капельница для защиты клапанов была установлена вместе с ГБО (Капала 2 капли в минуту, так настроили специалисты)

Мои фото выложены здесь:https://www.out-club.ru/board/showth...561#post940561

[Nicolajka]

Продублирую.
Вообще ту тему можно будет скоро почистить чуть-чуть и сюда приплюсовать.
ВячеславК
Спасибо.
Вот это засада, если это действительно двигатель аутлендера XL, то из сторонников газа на нем, я становлюсь пофигистом, ибо самому каждые 30-70 тысяч регулировать клапана, геморно, да и все равно в 10000 сложно уложиться, на сервисе еще дороже к 10000 прибавим цену работы тысяч 7000, в гаражи не поеду в принципе, шлифовать дно толкателя это отдельная песня для рукастых, а доводить до прогара и притирать клапана вообще желания нет.
Вариаторам доверия тоже нет, а капельницы...капельницы это развод, как оказывается и с принсом, который типа ну самый крутой, хотя понимание что главное это прямые руки установщиков остается. Но принцип регулировки клапанов толкателями отбивает всякое желание установки газа. Тогда страшилки про керамические седла оправдываются, только с другой стороны, если нет гидрокомпенсаторов, то клапана прогорят в большинстве случаев, рано или поздно или очень поздно, зависит несомненно от стиля езды, но у меня точно, я регулярно выкручиваю двигатель, да и 3-4тыс по трассе бывает достаточно долго. Эээ-х.
Как же меня в сервисе пежо Авес развели, что стоят на выпуске гидрокомпенсаторы! Может это старый аут,а?

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

Посмотрел на экзисте, да никаких гидрокомпенсаторов и стоят вонючие стаканы как на очень многих моторах.

[HLG]

Сообщение от ВячеславК

Я на своей машине регулировал тепловые зазоры клапанов (Обший пробег 60 тыс. км, пробег на газу 35 тыс. км) В двигателе 4B12 клапана и впускные и выпускные без гидрокомпенсаторов.
Клапана регулируются заменой стаканчиков с разной толщиной донышка. В моем случае каждый стаканчик сошлифовывали (0,05...0,15 мм), новые стаканчики надо заказывать цена их ориентировочно 15$ за один. Зазоры были меньше нормы. Капельница для защиты клапанов была установлена вместе с ГБО (Капала 2 капли в минуту, так настроили специалисты)

Мои фото выложены здесь:https://www.out-club.ru/board/showth...561#post940561

Вопросов нет, гидрики отсутствуют. Теперь главное - стоит серьезно задуматься в связи с чем уменьшается тепловой зазор в клапанном механизме? Причина может быть только одна, клапан и седло со временем деформируются - пристукиваются. На бензине обычно зазоры увеличиваются на газе уменьшаются, изза большей тепловой нагрузке. Так что газ на 2.4 не выгоден с учетом расходов на постоянную регулировку клапанов. Nicolajka прав абсолютно. Теперь интересно посмотреть величину зазоров и состояние клапанов у mavua?

[Artur-TranSat]

Кто-то может мня просветить, чем плохи керамические клапана? Как по мне, так керамика более долговечна и практична в экплуатации при высоких температурах. И применение в данном двигателе таких технологий как раз для увеличения ресурса.

[HLG]

Сообщение от Artur-TranSat

Кто-то может мня просветить, чем плохи керамические клапана? Как по мне, так керамика более долговечна и практична в экплуатации при высоких температурах. И применение в данном двигателе таких технологий как раз для увеличения ресурса.

Не клапана керамические, а седла. керамика отлично держит температуру, но не противостоит ударным нагрузка - разтрескивается и лопается. Когда клапан на газу обгорает и заколяется(становится более твердым) он начинает жестко бить по седлу, что приводит к плачевным резкльтатам. На бензине такого нет.

[Artur-TranSat]

Сообщение от HLG

Не клапана керамические, а седла. керамика отлично держит температуру, но не противостоит ударным нагрузка - разтрескивается и лопается. Когда клапан на газу обгорает и заколяется(становится более твердым) он начинает жестко бить по седлу, что приводит к плачевным резкльтатам. На бензине такого нет.

Прошу прощения за "керамические клапана" - естестно сёдла .
А теперь вопросы/уточнения. Какое повышение ударных нагрузок??? Наоборот наблюдается более мягкая работа двигателя.Почему клапан должен обгарать и закаляться, если двигатель используется не в экстремальных режимах.
Логика самая простая: при оборотах двигателя 4-5 тыс.(бензин) температура в камере сгорания на много выше, чем при 1.5-2.5 тыс.(газ). Поэтому запаса прочности вполне хватает.