Поломки вариатора

Sergy · 30.05.2008, 17:58

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Все вопросы по работе: >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
коды ошибок CVT

ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

Андрей Ковалев · 27.02.2018, 14:16

Спасибо за ответы. ВОпрос остаётся открытым - какой вариатор является взаимозаменяемым с моим 2700А170 ?....

MarkoN · 27.02.2018, 15:30

Цитата:

Сообщение от Братишка

Один в один как у меня, сточились шарики на ведущем конусе итог порвало ремень и повредился ведущий конус в Москве насчитали 107000 за ремонт (замена конуса) контрактный нашел за 105, но тпам в нагрузку надо было поменять масло, фильтра снятие установка, эвакуатор, итог на круг выходило более 150 т.р.
По вариатору, то у нас вариатор фирмы jatco 11 или 10 но 10 встречается реже..
Да и контрактный мне предалгали с японии (от праворукой)

Как сказали сотрудники сервиса. если бы я сделал профилактику и заменил эти гребенные шарики то ездил бы я еще долго, для 147 т.км. внутреннее состояние просто идеальное было и маслонасос и гидроблок все в очень хорошем состоянии даже ремень был неплохой... но разорвало от растяжения из-за клина ведущего вала..

1. Вы немного ошибаетесь. На Аутлендер никогда не устанавливали 10-ый вариатор (Jatco JF010E). Этот вариатор ставили на Теанах и Мурано с двигателями 3,5 литра. На Аутлендере (до 2014/2015 года) устанавливали только вариатор W1CJA / F1CJA (он же Jatco JF011E).

2. Профилактика в виде замены шариков? Чтобы сделать такую "профилактику" - нужно полностью снимать и разбирать вариатор, вытаскивая и разбирая конуса. То есть работа затратная по времени и логично, что не дешевая. Я не знаю никого, кто бы делал это ради профилактики. Накладно слишком получается.

3. Шарики не всегда разбивают канавки конуса, это не зависит от пробега. В ремонт приходят эти вариаторы Jatco JF011E с пробегом под 300 000 км и с нормальными(!) конусами. Я лично видел. А у вас пробег в два раза меньше. Возникает логичный вопрос - а почему у вас такие повреждения конусов? То что у вас шарики разбили канавки - это последствия уже. Нужно найти причину, почему это произошло. Не убрав причину - ситуация может повторится. ИМХО конечно же.

Цитата:

Сообщение от Андрей Ковалев

Спасибо за ответы. ВОпрос остаётся открытым - какой вариатор является взаимозаменяемым с моим 2700А170 ?....

Предполагаю, что никто не сможет вам ответить по этому вопросу, так как открытом доступе нет информации об отличии модификации вариатора W1CJA 2700А170 от каких-то других модификаций данного вариатора. И даже сотрудники официальных дилеров не в курсе. Возможно, что где-то (в недрах компании Митцубиши) есть некий внутренний циркуляр, который на японском и описывает отличия модификаций друг от друга (и взаимозаменяемость) но где бы его достать? ))))

Снимите свой вариатор. С уже снятым, положив в багажник, ездите (на другой машине) на покупку б/у вариатора. У вас будет возможность сравнить как минимум по корпусу (что всё идентично).
Если вам дадут возможность снять (на б/у вариаторе) поддон и вытащить гидроблок - вообще замечательно (сравните его со своим). Если не дадут - то риск, что у вас на руках могут оказаться два нерабочих вариатора )))). Ну и смысл в этой экономии то? Дешевле тогда (имхо) отремонтировать свой вариатор. А с другой стороны, вдруг вы фартовый по жизни? ))))

hczz · 27.02.2018, 15:35

Андрей, что мешает переставить "потроха" от контрактного вариатора в ваш корпус?
Судя по всему, внутри у вышеуказанных вариаторов могут отличаться только количество зубьев на шестерне ведомого конуса (28, 29 или 30) и количество датчиков на гидроблоке.

Андрей Ковалев · 27.02.2018, 15:54

Цитата:

Сообщение от MarkoN

А с другой стороны, вдруг вы фартовый по жизни? ))))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от hczz

Андрей, что мешает переставить "потроха" от контрактного вариатора в ваш корпус?
Судя по всему, внутри у вышеуказанных вариаторов могут отличаться только количество зубьев на шестерне ведомого конуса (28, 29 или 30) и количество датчиков на гидроблоке.

Сурово...

andreys64 · 27.02.2018, 17:51

Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.

MarkoN · 27.02.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от hczz

Андрей, что мешает переставить "потроха" от контрактного вариатора в ваш корпус?
Судя по всему, внутри у вышеуказанных вариаторов могут отличаться только количество зубьев на шестерне ведомого конуса (28, 29 или 30) и количество датчиков на гидроблоке.

Кстати, а это действительно вариант на крайний случай! Железо то внутри одинаковое (шестерню ведомого конуса можно и переставить). Так что почему бы и нет? Корпус остается свой.
Но есть большой и справедливый риск того, что железо внутри купленного б/у вариатора (те же конуса, ремень, маслянный насос и т д) будет не в лучшем состоянии, чем у родного вариатора. А в таком случае шило меняется на мыло.

Цитата:

Сообщение от andreys64

Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.

Вы наверное не совсем понял проблему... вариатор W1CJA (он же полноприводная модификация Jatco JF011e) установлен много где... на 20 разных автомобилях (и на Кашкаях и на Теанах и на Рено Флюенсе). Вопрос в модификациях данной модели вариатора, которые невзаимозаменяемые
Кстати, а где вы нашли информацию про передаточное число?

andreys64 · 27.02.2018, 19:51

В книге по ремонту аутлендер хл на 4 странице.Я склоняюсь к тому,что все варики устанавливаются одинаковые,тем более если и двигатель -4B12.Единственное отличие,где то читал такую информацию,для внутреннего рынка японии- критерии качества более жесткие.

Jatco · 27.02.2018, 22:39

Цитата:

Сообщение от andreys64

В книге по ремонту аутлендер хл на 4 странице.Я склоняюсь к тому,что все варики устанавливаются одинаковые,тем более если и двигатель -4B12.Единственное отличие, где то читал такую информацию,для внутреннего рынка японии- критерии качества более жесткие.

Если вариатор W1CJA / F1CJA имеет разные модификации, значит есть какие-то отличия. В противном случае, зачем тогда присваивать новую модификацию?
По опыту, модификации одной и той же модели вариатора (того же W1CJA) отличаются корпусом (пристыковкой) и гидроблоком. Даже если какие-то разные модификации вариатора ставили с одним и тем же двигателем (4B12), то этот двигатель ставили не только на Аутлендер, но и на другие модели Митцубиши. А там другая подвеска и другое подкапотное пространство - крепления вариатора могут отличатся.

Но анализ и статистику по взаимозаменяемости вряд ли кто собирал. Это никому не надо.

Компания Джатко имеет несколько заводов по всему миру. Мы узнавали, что для Питерского завода Митцубиши вариаторы поставлялись с завода JATCO (Guangzhou) Automatic Transmission Ltd (Китай). Для внутреннего рынка (Японии) вариаторы поставляли с завода в городе Shizuoka, Japan.
То есть компания производитель вариаторов - одна, модель вариатора тоже одна, но модификации разные и место (страна) их производства (а так же какие-то внутренние комплектующие внутри вариатора) - тоже разные. В этом нет ничего плохого, это глобализация.

Кстати, Митцубиши славится тем, что для европейского рынка сбыта -
максимально на всём экономит. В том числе и при заказе модификаций вариаторов у компании JATCO. Например, ремень ставит самый простой, на 10 лент (Bosch 901066), а не усиленный (Bosch 901047). Гидроблок тоже максимально упрощает. Вот видео по разным гидроблокам у данной модели вариатора (отличия гидроблока Аутлендера от того же гидроблока Икс-трейла, обратите внимание что модель вариатора одна и та же) - https://youtu.be/vid5xdYU0Sk

Андрей Ковалев · 28.02.2018, 01:45

Цитата:

Сообщение от andreys64

Андрей Ковалев,на Делике Д5 стоит такой же вариатор-W1CJA,только передаточное число-6466,на вашем варике-2352.

Спасибо за ответ. Непонятно только, если у них разные передаточные числа, то почему (согласно комплектации Делики- https://www.ilcats.ru/mitsubishi/?vi...2623&pid=28463 ) на них ставились в разное время два разных по номеру вариатора - 2700А140 и 2700А170. Как у них может быть разное передаточное, если у моего Аута такой же вариатор 2700А170 ?..

Может, у них разное передаточное число в раздаточной коробке, а не в самом вариаторе?..

Андрей Ковалев · 28.02.2018, 01:52

Так же возможно кто знает, как по маркировке на автомате узнать его модель. Рядом в магазине валяются пара штук, но магазин не знает, с какой машины (номер кузова) они взяты и определить ОЕМ не представляется возможным. Что означают цифры и какой то странный QR код на боковой крышке - непонятно...

Йорик · 28.02.2018, 16:42

Вопрос по вариатору: уже несколько раз ловлю один и тот же звук, похожий на трещетку. Всегда в первые пол-часа после того как завел машину.
Чаще при вывернутом влево руле и резком старте на снегу, т.е. под нагрузкой, но с на высоких оборотах. На асфальте звука нет. Это не АСЦ, отключал.
В остальном все ок, не пинается, не гудит. Как прогреется хорошо, то и это пропадает.
Авто - XL 2,4, 2010 г.в. пробег 180 000. Жижу менял, радиатор стоит.

Кто что думает?

Герман27 · 28.02.2018, 17:31

Цитата:

Сообщение от Jatco

Кстати, Митцубиши славится тем, что для европейского рынка сбыта -
максимально на всём экономит. В том числе и при заказе модификаций вариаторов у компании JATCO. Например, ремень ставит самый простой, на 10 лент (Bosch 901066), а не усиленный (Bosch 901047). Гидроблок тоже максимально упрощает. Вот видео по разным гидроблокам у данной модели вариатора (отличия гидроблока Аутлендера от того же гидроблока Икс-трейла, обратите внимание что модель вариатора одна и та же) - https://youtu.be/vid5xdYU0Sk

Ерунда полнейшая!!!! на видео взят гидроблок от Аута с 2010гв и от Икстарила до 2011гв. На аутах с 2006 по 2010 стоят гидроблоки на два датчика давления так же как и на Икстриалах 2007-2011. а вот после 2011 стали ставить гидроблоки на один датчик давления что на Аутах, что на ИКсах!!!

Герман27 · 28.02.2018, 17:47

про поддоны: они разные из-за того, что заборник маслянного фильтра разный по высоте. 1. Чтобы покупали запчасти (фильтра) оригинального производителя (например На ниссан он обычно стоит дешевле чем на MMC, как и масло Ns-2 стоит дешевле, чем J1)
2. (Спорное) это высота от уровня подрамника до поддона, у MMC этот параметр меньше , чем у Ниссанов, потому возможно поддон по глубине сделан меньше. Такая же ситуация есть с АКПП группы 6hp...., за счет конструкции авто, в ягуаре пришлось применить поддон в который встроен фильтр, и меняется этот фильтр только с поддоном в сборе, в отличии от других авто с этой же АКПП на которых поддон и фильтр выполнены отдельно друг от друга

Герман27 · 28.02.2018, 18:10

Цитата:

Сообщение от MarkoN

а) точно знаю, что на праворульной(!) "Ниссан Теане" подвеска отличается от леворульной (там стоит "лыжа" вместо подрамника) и соответственно вариаторы Jatco JF011e для праворульной Теаны не взаимозаменяемы с вариаторами Jatco JF011e от леворульной Теаны (другие "колокола" у вариатора, другие места креплений к кузову на самих корпусах вариаторов). Они тупо не встанут. Проверено!

можно уточнить на какой конкретно ПРАВОРУКОЙ ТИАНЕ стоит вариатор JF011e?

Greatmint · 01.03.2018, 04:10

Цитата:

Сообщение от Йорик

Вопрос по вариатору: уже несколько раз ловлю один и тот же звук, похожий на трещетку. Всегда в первые пол-часа после того как завел машину.
Чаще при вывернутом влево руле и резком старте на снегу, т.е. под нагрузкой, но с на высоких оборотах. На асфальте звука нет. Это не АСЦ, отключал.
В остальном все ок, не пинается, не гудит. Как прогреется хорошо, то и это пропадает.
Авто - XL 2,4, 2010 г.в. пробег 180 000. Жижу менял, радиатор стоит.

Кто что думает?

Внешний шрус умирает. Точнее смазка в нем умерла. Попробовать заменить смазку и если не поможет, то менять шрус.