[Евгений с СЕВЕРА]

Коллеги, а кто нибудь интересовался стоимостью работ у офф.дилера по клапанам мотора 4В12:
1. проверка зазоров
2. частичная разборка ГРМ с целью выдачи рекомендаций по новым толкателям - обратная сборка.
3. установка новых толкателей
сколько на круг выйдет? интересно именно в такой последовательности, без обходной технологии - все по офф. регламенту?

[Колючий]

Стоимость регулировки зазоров примерно 22т.

[Mkoljan]

Итак начну по порядку:
Приобрел авто с пробегом 36 тыс. Когда отдал за бензин 15 тыс за месяц, задумался о ГБО. При этом я был уверен что в двигателе гидрокомпенсаторы.
Поставил ГБО (Альфа), через тыс 5 поставил Вариатор (Тритон). После установки вариатора долго его регулировали (машина глохла при резком трогании с места)
Потом все выравнялось, но была одна проблема - периеодически воняло газом, в связи с чем я частенько приезжал к газовикам.
В последний раз решили поменять газовый редуктор, и соответственно стали его настраивать.
При настройке редуктора (тыкал че то там в компе) газовщик обратил мое внимание на следующее:
Давление (разряжение) в впускном коллекторе выше нормы,он сказал что по его опыту давление должно быть не выше 30 кРа (разряжение -70 кРа), да и двигатель по его мнению работает не ровно, что может говорить о неисправности клапанов и рекомендовал мне их отрегулировать. НО я уверен что там гидрокомпенсаторы.
Поскольку у них в программе сохраняются параметры всех регулировок, выяснилось, что у моего двигателя давление было - 38 кРа при установке ГБО, потом 43, и сейчас 48 при последнем замере. Возможно разница в давлении как раз была вызвана разницей температуры двигателя.
После его слов в меня вселились сомненья, и я поехал к ОД (авто на гарантии), изложив свои требования (про давление и необходимость произвести диагностику двигателя). Попутно читая про гидрокомпенсаторы, выяснил что их тут нет.
После диагностики мне сообщили что все в порядке, они почитали там какую то литературу, оказывается что у Оутендера рабочее давление от 33 до 43, при этом по из замерам (вообще это давление показывается при диагностике) давление 38кРа, так что нечего переживать (это было при пробеге 58 000 км).
И вот сегодня я пригнал машину на ТО-4 (60 тыс км) и попросил все таки проверить зазор клапанов (хотя надо были и давление в цилиндрах померить).
Стоимость проверки зазоров - около 3 тыс плюс прокладка крышки клапанов 1500 (цена ОД).
При проверке выяснилось что два клапана зажаты (щуп 0,05 не лезет), на остальных маленькие зазоры (от 0,15).

Предварительная стоимость регулировки - 7-8 тыс. плюс 430 рублей за каждый колпачек.
На регулировку поеду на след. неделе. так как их моторист сейчас занят.
Процесс регулировки мне до конца не понятен, но машину придется оставлять у них и ждать 4-5 дней пока придут колпачки нужного размера.

С теми, где зазор есть, вроде все понятно, нужно заказать колпачки с учетом того что есть, а как быть с теми которые зажаты? снять распредвал поставить самые маленькие, снова поставить распредвал и определить какие нужно?

И у меня возник вопрос, если сделать зазоры на 0,05 больше - не будут ли клапана стучать? Думаю что на выпускные клапана все таки уломаю ОД сделать зазоры на 0,05 побольше.

ЗЫ Проверьте давление во впускном коллекторе у кого есть возможность. какое у вас?

ЗЫЗЫ двигатель 2.0. 2010 года (авто в профиле)

[berizka]

Сообщение от Mkoljan

Итак начну по порядку:
Приобрел авто с пробегом 36 тыс. Когда отдал за бензин 15 тыс за месяц, задумался о ГБО. При этом я был уверен что в двигателе гидрокомпенсаторы.
Поставил ГБО (Альфа), через тыс 5 поставил Вариатор (Тритон). После установки вариатора долго его регулировали (машина глохла при резком трогании с места)
Потом все выравнялось, но была одна проблема - периеодически воняло газом, в связи с чем я частенько приезжал к газовикам.
В последний раз решили поменять газовый редуктор, и соответственно стали его настраивать.
При настройке редуктора (тыкал че то там в компе) газовщик обратил мое внимание на следующее:
Давление (разряжение) в впускном коллекторе выше нормы,он сказал что по его опыту давление должно быть не выше 30 кРа (разряжение -70 кРа), да и двигатель по его мнению работает не ровно, что может говорить о неисправности клапанов и рекомендовал мне их отрегулировать. НО я уверен что там гидрокомпенсаторы.
Поскольку у них в программе сохраняются параметры всех регулировок, выяснилось, что у моего двигателя давление было - 38 кРа при установке ГБО, потом 43, и сейчас 48 при последнем замере. Возможно разница в давлении как раз была вызвана разницей температуры двигателя.
После его слов в меня вселились сомненья, и я поехал к ОД (авто на гарантии), изложив свои требования (про давление и необходимость произвести диагностику двигателя). Попутно читая про гидрокомпенсаторы, выяснил что их тут нет.
После диагностики мне сообщили что все в порядке, они почитали там какую то литературу, оказывается что у Оутендера рабочее давление от 33 до 43, при этом по из замерам (вообще это давление показывается при диагностике) давление 38кРа, так что нечего переживать (это было при пробеге 58 000 км).
И вот сегодня я пригнал машину на ТО-4 (60 тыс км) и попросил все таки проверить зазор клапанов (хотя надо были и давление в цилиндрах померить).
Стоимость проверки зазоров - около 3 тыс плюс прокладка крышки клапанов 1500 (цена ОД).
При проверке выяснилось что два клапана зажаты (щуп 0,05 не лезет), на остальных маленькие зазоры (от 0,15).

Предварительная стоимость регулировки - 7-8 тыс. плюс 430 рублей за каждый колпачек.
На регулировку поеду на след. неделе. так как их моторист сейчас занят.
Процесс регулировки мне до конца не понятен, но машину придется оставлять у них и ждать 4-5 дней пока придут колпачки нужного размера.

С теми, где зазор есть, вроде все понятно, нужно заказать колпачки с учетом того что есть, а как быть с теми которые зажаты? снять распредвал поставить самые маленькие, снова поставить распредвал и определить какие нужно?

И у меня возник вопрос, если сделать зазоры на 0,05 больше - не будут ли клапана стучать? Думаю что на выпускные клапана все таки уломаю ОД сделать зазоры на 0,05 побольше.

ЗЫ Проверьте давление во впускном коллекторе у кого есть возможность. какое у вас?

ЗЫЗЫ двигатель 2.0. 2010 года (авто в профиле)

Ваша история из разряда "индюк думал - в суп попал".
Я тоже думал, что в этом моторе гидрики... Если упустить подробности, по итогу получилось три подгоревших выпускных клапана, 10 дней без машины и около тысячи доларов на ремонт...
Авто такое же как у вас, пробег на дату ремонта 65000 км., из них на газу 60000.
После ремонта все зазоры выставлены на максимум. Движок шумит когда холодный, но не критично.

[Mkoljan]

Забрал сегодня машину (ровно месяц регулировались клапана)
Зазоры выставили 0,23 и 0,33.
Померили компрессию - 13,5, 13,5, 13,3, 13,5. Мастер сказал что аккумулятор подсевший (машина месяц стояла) поэтому настоящая компрессия больше.
За регулировку (в том числе 16 стаканчиков) отдал 17 тыс. руб.
стаканчики не отдали (заныкали видимо), завтра снова поеду, заберу их, возможно пригодятся, если что шлифоваль их буду.

[zorge799]

Сообщение от Mkoljan

Итак начну по порядку:
Приобрел авто с пробегом 36 тыс. Когда отдал за бензин 15 тыс за месяц, задумался о ГБО.

Мужики, не в обиду, но объясните мне, бестолковому, нахрена корячить газ, если

Сообщение от Mkoljan

Забрал сегодня машину (ровно месяц регулировались клапана)
За регулировку (в том числе 16 стаканчиков) отдал 17 тыс. руб.

В чем экономия то?????????????

[SergiysXL]

Это и мне не понятно. Тут два лагеря, одни ЗА вторые ПРОТИВ. Лично у меня знакомый занимается ремонтом японских движков. У него уже куча примеров, когда из за газа движок и 100 тыс не отходил. Людям не доказать, что если япы сделали бензиновый двигатель, то и надо ездить на бензине. Рожденный ползать летать не может.

[Mkoljan]

zorge799, когда будешь в год по 100 000 наматывать, может передумаешь. за 10 000 км на газу - экономия 20 тыс рублей.

ЗЫ щас машинка работает отлично, расход стал меньше примерно на 1,5 - 2 литра (расход газа в района 16 литров). Видимо клапана все таки были поджаты изначально.

Стаканчики забрал на запас, если в следующий раз буду регулировать, то старые точну.

[SergiysXL]

Сообщение от Mkoljan

zorge799, когда будешь в год по 100 000 наматывать, может передумаешь. за 10 000 км на газу - экономия 20 тыс рублей.

Вот о том и речь, то что вы сэкономили на топливе, вы тратите потом на ремонт двигателя. Плюс тратите время и нервы,(ну и не забываем стоимость и обслуживание самого ГБО). Где логика?
Как вы не можете понять, что бы вы не сделали с двигателем, он не сможет нормально работать на газе и бензине. У газа среднее октановое число 105,против 92-98 на бензине. А топливо с большим октановым числом горит с меньшей температурой и медленнее(физика,школьный курс). Из-за скорости горения ниже рассчетной может получиться так, что на фазе выпуска через клапан вместо отработанных газов будет выпущена еще горящая смесь. Горящая смесь может оказаться и в выпускном коллекторе — тогда пострадает и он.
Газ не успевает сгореть полностью в камере сгорания и догорает уже за ее пределами(отсюда и прогар клапанов).
А еще степень сжатия газа выше, чем у бензина,а это уже грозит детонацией и преждевременным воспламенением.
Эту информацию о ГБО скрывают, дабы не пугать клиентов. Но вы же все ходили в школу, вспомните физику...

[Макквин]

Аутлендер ХЛ у меня уже четвертая машина на пропане (пробежал 32000 км), раньше эксплуатировал авто с двигателями в которых были гидрокомпенсаторы, поэтому никаких проблем не было. Почитал этот форум и понял, что дело может попахивать керосином, поехал на фирменную станцию Мицубиси проверять зазоры. После проверки, обошедшейся мне в 80 у.е. тамошние спецы изрекли: "зазоры у клапанов уменьшены, нужно регулировать, цена вопроса 1000 у.е. (!!!)". Я, конечно, слегка офигел, поблагодарив мастеров за ценную информацию и отправился искать альтернативные варианты. Нашел ребят, которые специализируются на ремонтах моторов з ГБО. В результате, проверка зазоров и регулировка клапанов (шлифовка стаканов) обошлись мне в пределах 120 у.е. На следующую регулировку сказали приезжать через 50000 км. Поездим - посмотрим, что будет дальше.

[Prokaznik]

Сообщение от zorge799

В чем экономия то?????????????

+1
Причем у меня была НИВа, 21213, (карбюратор), которую я лично перевел на газ (ловато оборудование было, и 50 л. балон в недобагажнике - все че помню -) ) И ентот газ очень здорово окупился, и страшно что прогорит клапан НЕБЫЛО. (ничего не прогарело) Ибо ремонт несоизмерим с выгодой был. (регулировка на слух и очучения была проста до смешного -) два рогалика) Сейчас с xl я даже и не думаю о ГБО. Денег захочу меньше давать на заправке - куплю себе дизель.

[Mkoljan]

SergiysXL, пусть горят клапана (хотя сильно в этом сомневаюсь. так как слежу за зазорами), через 50 тыс км куплю на сэкономленные деньги новым движок (либо через 100 тыс) новый, и в итоге через 100 тыс на моей машине будет новый двигатель. А у тебя?

А вообще у меня двигатель на ГБО после регулировки клапанов работает идеально (конечно с начало были небольшие проблемы) и я доволен. Время покажет кто был прав. Но за 20 тыс км я сэкономил себе денег на ТО (60 тыс км) и регулировку клапанов.

[zorge799]

Сообщение от Mkoljan

zorge799, когда будешь в год по 100 000 наматывать, может передумаешь. за 10 000 км на газу - экономия 20 тыс рублей.

Если мне придется наматывать по 100 тысяч в год, я просто куплю другую машину, либо малолитражку (если эти 100 по асфальту), либо дизель. Нахрен мне эти пляски с бубном вокруг прогоревших клапанов????

[SergiysXL]

Сообщение от zorge799

Если мне придется наматывать по 100 тысяч в год, я просто куплю другую машину, либо малолитражку (если эти 100 по асфальту), либо дизель. Нахрен мне эти пляски с бубном вокруг прогоревших клапанов????

Эти пляски нужны, чтобы двигатель периодически менять на новый

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Mkoljan

SergiysXL, пусть горят клапана (хотя сильно в этом сомневаюсь. так как слежу за зазорами).

Клапана горят не из-за зазоров, а из-за того, что в момент их открытия газ еще может гореть( подробнее в посте#190)

[Макквин]

Насколько я понимаю, как раз для предотвращения подобной ситуации в пропановых установках евро-4 существуют настройки, благодаря которым при резком нажатии на педаль газа в цилиндры мотора - от 1 до 4 -х (в зависимости от интенсивности драйва) подается бензин. В такие моменты лампочка переключателя вида топлива начинает мигать. По своей машине могу сказать, что это происходит, когда с ускорением едешь в горку на 3 -й скорости, либо когда давишь педаль газа в пол на трассе на скорости больше 130 км/ч.