[двс]

Сообщение от Aleksey

Очень интересно, как можно дозировать тягу без жесткой связи с двигателем?

А в чем проблема? Как раз без жесткой связи на колоса передается равномерный крутящий момент. В механике же на колеса передается момент рывками (обусловлено неравномерностью момента на маховике двигателя, который в свою очередь вызван тем, что в момент вспышки в цилиндре крутящий момент максимальный, а затем спадает; это чувствуется, когда педаль сцепления бросить без добавления газа, машина начинает ехать рывками, так вот при работе двигателя в штатных режимах происходит тоже самое, но с гораздо большей частотой; для этого, кстати, на двигателях ставят массивный маховик, инерция которого несколько сглаживает этот эффект).
Пример. Стоишь в песке. Резкий удар по педали газа закопает машину поуши. Медленно нажимаем на педаль газа и машина в определенный момент начинает ехать без пробуксовки. На "ручке" этого можно добиться только издевательством над сцеплением.

[varcha]

Сообщение от двс

Миф о лучшей пригодности МКПП на бездорожье с приходом в нашу жизнь автоматов развеян в пух и прах. Это касается даже настоящих внедорожников. Имею в собственности Toyota Surf с автоматом 93 год.
1. На бездорожье очень важно тонко дозировать тягу газом, автомат дает такую возможность; механика тоже позволяет, но за счет ресурса сцеления.
2. Такие приемы, как раскачка, автоматом осуществляються запросто, это совсем не приемущество "ручки".
3. Автомат также как и ручка позволяет выбрать определенную передачу, например L, при спуске легко заменяет 1 передачу на "ручке".
4. Управление происходит всегда двумя руками, нужная передача включиться сама.
5. Надежность (что касается Surfa) потрясающая. Что только мы с ним не пережили: и глухие "засады", и 90 км/ч по пахате, и семинский перевал и многое другое. Ездил по дурости 2 недели с 8 литрами декстрона в коробке при необходимых 12. Нихрена ему не стало, работает как часы (мы с ним отмотали в общей сложности 100 тыс.км)

Ну сравнивать Surf с Аутом я думаю просто не этично, наши машины не имеют внедорожной вооруженности, отсюда и перегрев вискомуфты возможен, да и в глухой "засаде" подгорают фрикционные диски в автомате, поэтому я считаю, что лазить по "засадам" на Ауте это издевательство над машиной. Был у меня опыт сидения в "засаде" на Ниссан Ларго, дело закончилось срезанными шлицами в гидротрансформаторе, это при том, что в Ларго есть жесткая блокировка межосевого дифа, но к сожалению нет понижающей передачи.

[jmm]

ДВС +1

Поломать на бездорожье можно и автомат и механику, у механики можно еще спалить сцепление. Как раз отсутсвие понижайки делает автомат на ауте предпочтительней механики для преодолевания бездорожья.

Как я писал выше у меня во дворе дома сейчас оффроуд. Снега над уровнем асфальта от 30 до 70 см. Снег укатанный за зиму. Во время оттепели верхний слой снега растаял и стал рыхлым. Так вот что-бы нормально проехать по такой каше, нужно ехать без пробуксовки внатяг, а так как на дороге еще и куча ям, надолбов и другой хрени (убил бы комунальшиков) быстро ехать не получаеться, а как только начинаеться пробуксовка тут же начинаешь зарываться. На автомате я придавливаю чуть чуть газульку, и потихоньку без пробуксовки тащюсь вперед, на механике без понижайки это упражнение удаеться только ценой сцепления. Шеви нива на прямой передаче была засажена на брюхо моей женой за 10 секунд.

А по поводу песка, я как -то вытаскивал Х-треил на механике, который подпалил сцепление и недотянул метров 50 до твердого грунта, дык вот я на автомате утянул по песку себя и треил (с остатками сцепы), с механикой без понижайки это было-бы возможно только ценой моего сцепления.
Аут конечно паркетник, без вопросов, но с автоматом он выигрывает на бездорожье у механики. Автомат по большей части компенсирует отсутствие понижайки.

[Periodista]

да-а... Автомат, оказывается, на бездорожье предпочтительнее. Дожили. Ваши доводы не выдерживают никакой критики, уж извините. Горелое сцепление - это из разряда "сдуру можно и х.. сломать".

И чего же на таких ралли как Париж-Дакар, все на мехе а не на автомате катаются?

Не стоит выдавать желаемое за действительное.

[jmm]

Сообщение от Periodista

да-а... Автомат, оказывается, на бездорожье предпочтительнее. Дожили. Ваши доводы не выдерживают никакой критики, уж извините. Горелое сцепление - это из разряда "сдуру можно и х.. сломать".

И чего же на таких ралли как Париж-Дакар, все на мехе а не на автомате катаются?

Не стоит выдавать желаемое за действительное.

Не надо вырывать из контекста, автомат предпочтительне если нет понижайки раз. Поставтье на свой аут ралийную сцепу и нога у вас "отвалиться" через 5 км после движения в пробке два. Стоимость этой сцепы будет пол машины три.
Если мы сравниваем гражданский вариант и раллийный, то раллийная механика безусловно выигрывает перед гражданским автоматом.
Если мы сравниваем гражданскую механику и гражданский автомат на конкретном гражданском Ауте , то выигрывает автомат, конкретные гражданские примеры читай выше.
Да кстати от Вас я доводов кроме ралли я вобще не увидел, так что-

не стоит выдавать желаемое за действительное.

[Aleksey]

На ауте на механике я не испытываю никаких проблем и на дачу я в снега ездил, и в глину по необходимости залезал, так вот что я вам скажу, спор можно продолжать бесконечно о приимуществах и недостатках, лично для меня недостаток в автомате, это то, что у него расход бенза намного больше, чем у механики + цена при обслуживании+ отсуцтвие жесткой связи с мотором, а так, надежный весьма агрегат и к стати, на турбо ауте не ставят автомат, интересно почему.....

[юрок]

Сообщение от Aleksey

На ауте на механике я не испытываю никаких проблем и на дачу я в снега ездил, и в глину по необходимости залезал, так вот что я вам скажу, спор можно продолжать бесконечно о приимуществах и недостатках, лично для меня недостаток в автомате, это то, что у него расход бенза намного больше, чем у механики + цена при обслуживании+ отсуцтвие жесткой связи с мотором, а так, надежный весьма агрегат и к стати, на турбо ауте не ставят автомат, интересно почему.....

Вот этот довод и помешал мне взять турбо АУТ!

[Periodista]

Сообщение от jmm

Да кстати от Вас я доводов кроме ралли я вобще не увидел, так что-

не стоит выдавать желаемое за действительное.

Совершенно верно, я доводов и не приводил. Т.к. преимущество мех. КПП вне дорог не требует доказательств. Это аксиома.

Если же Вы все-таки придерживаетесь собственного мнения по этому поводу, рекомендую ознакомиться с сабжем на любом джип-форуме.

[Алексей69]

Кому что важнее... Динамика лучше у механики, комфорт выше у автомата. Расход бензина ниже у механики, вероятность "перекрутить мотор" ниже у автомата.
Для меня важнее комфорт, поэтому выбрал автомат.

[Aleksey]

"перекрутить мотор" ???????? Как????? В нашей машине это не возможно!!!! Электроника не даст....

[Алексей69]

Сообщение от Aleksey

"перекрутить мотор" ???????? Как????? В нашей машине это не возможно!!!! Электроника не даст....

Миль пардон! Вам, конечно, виднее. Аута на механике у меня никогда не было.
Я просто хотел привести примеры того, что на каждый плюс(минус) одной коробки можно привести плюс(минус) другой. Основное же - более высокий КПД у механики против удобства у автомата.

[Periodista]

Я говорю о преимуществе МКПП ВНЕ дорог. Про комфорт автомата на дорогах и в пробках знаю не понаслышке

[сергей.к]

езжу на "автоматах разных типов" с 1994 года , минусов них нет и не будет. ля буду.

[Jeka71]

"Автомат" - величайшее изобретение человечества, венец инженерной мысли.Как пластиковая карточка,сотовый телефон или биде. Пока не попользовался можешь рассуждать о недостатках, альтернативе и пр. Сколько знакомых пересело на автомат (в т.ч. и те кто на "ручке" считал себя драйвером и типа "не хотел быть вне процесса управления и т. п......") обратно на "ручку" никто не торопится.

[юрок]

Сообщение от Jeka71

"Автомат" - величайшее изобретение человечества, венец инженерной мысли.Как пластиковая карточка,сотовый телефон или биде. Пока не попользовался можешь рассуждать о недостатках, альтернативе и пр. Сколько знакомых пересело на автомат (в т.ч. и те кто на "ручке" считал себя драйвером и типа "не хотел быть вне процесса управления и т. п......") обратно на "ручку" никто не торопится.

+1