[Vladimir]

Уважаемые одноклубники!

Надежда на то, что пассажей, случившихся с выпуском Outlander XL и потребовавших написания претензий, с новым Outlander-ом не будет, не оправдалась.

По инициативе одноклубников было составлено письмо. Я немного отредактировал. Письмо прилагаю.

Подписаться под этим письмом можно, проголосовав за вариант ответа "Я подписываюсь и поддерживаю".

Голосование по указанному варианту означает Ваше согласие предоставить свои данные и участвовать в подаче искового заявления (если до этого дойдет дело).

Развитие событий:

- письмо отправлено в рольф >>>

- письмо получено рольфом >>> скан письма с отметкой о получении >>>

- перевод письма направлен в офис Mitsubishi Motors Corp. Японию >>>

- перевод письма получен японской стороной >>>

***небольшой экскурс в историю подобного обращения Клуба к импортеру, касающегося недостатков Outlander XL*** >>>

***картинка про усилитель "А как могло быть"*** >>>

- ответ Рольф-Импорт, полученный 26 ноября 2012 года >>>

Обновление от 12 декабря 2012 года:

Сообщение от Vladimir

P.S. В развитие темы: сегодня мне позвонили из сервисной службы Рольф-Импорт и сообщили, что производитель прислал письмо с описанием контрмер, касающихся ситуации с хендс-фри. Также поступило предложение о встрече. Тема встречи - хендс-фри (насколько я понял с показом того, как этот глюк убирают и демонстрацией результата) и усилитель бампера. Я дал согласие, детали будут позже.

К дилерам пока бежать рано - Клубу, как первоисточнику информацию сообщили первому, до дилеров еще не довели (как понял, это будет сделано позднее - как узнаю точно-сразу напишу). О дальнейшем развитии событий здесь же.

Обновление от 18 декабря 2012 года - Отчет о встрече с Рольфом:

Скрытый текст

Отчет о встрече:

Рольф присутствовал на встрече в составе 8-ми человек.

Сложив все, что от них услышал, резюмирую:

Усилитель заднего бампера.

1. Почему в Европе есть усилитель, а в России нет?
На этот вопрос дана ссылка на

http://www.rcar.org/About/About_RCAR.htm

России там нет, но есть Европа - хочешь продавать - будь добр, соблюдай требования. А для соблюдения этих требований в Европе без усилителя заднего бампера не обойтись.

2. Безопасность.

Усилитель заднего бампера конструктивно не относится к элементам безопасности (деформируемые зоны, силовые элементы кузова и проч.), а относится к элементам бампера.

Оценка последствий ДТП с/без усилителя заднего бампера - субъективная категория и не может рассматриваться как довод.

Рассматривается лишь следующее:

3. Одобрение типа ТС - это один из видов сертификатов соответствия.
Outlander - III получил одобрение типа ТС в РФ, что означает ПОЛНОЕ соответствие к требованиям, предъявляемым к ТС в России.

Т.е., пока в РФ не появятся требования, для соблюдения которых производитель должен будет поставить усилитель заднего бампера, усилитель заднего бампера не появится.

Требования к пожарной безопасности (речь шла о бензобаке), регламентируемые ЕЭКООН (могу ошибиться в правильности написании аббревиатуры) и соответствующему crash-тесту являются факультативными и производитель не стал их проводить.

Т.е. никаких отзывных/сервисных компаний, посвященных бесплатной установке усилителя заднего бампера российские покупатели могут не ждать.

Автомобиль полностью соответствует российским требованиям, предъявляемым при одобрении типа ТС и точка.

Но,

4. Доустановка усилителя заднего бампера не является запрещенным мероприятием. Можно купить и поставить (или у дилера, или самостоятельно). На сохранение гарантии это не влияет.

От себя добавлю, что усилители уже заказаны (долго их ждать). Желающие приобрести могут обращаться сюда - >>>

Хэндс-фри.

Косяк есть косяк. Производителем признан, есть контрмеры - обновление прошивки головного устройства.

Дилерам уже разослана информация - можете обращаться. Без времени, затрачиваемого на приемку и мойку вашего автомобиля, эта процедура занимает максимум 3 минуты (обновляют с карточки, которую вставляют в слот User). У кого есть возможность поделиться прошивкой - напишите в личку - выложу на сервере (Рольф по понятным причинам ей делиться не будет).

Обновленную прошивку протестировали с Геннадием - все работает.

[свернуть]

[Барисыч]

Сообщение от mustein

Здесь, мне кажется, с безопасностью все в порядке. Как уже писали, чем больше помнется, тем безопасней если не сажать пассажиров в багажник. Но вот не предоставление достоверной информации потребителю о товаре Роспотребнадзор усмотреть может.
ИМХО каждый потребитель ожидает при покупке автомобиля получить за свои деньги предмет с колесами, тормозами, двигателем.. и обоими бамперами. И под бампером подразумевают не пластмассовый декоративный элемент, своим хрустом указывающий на столкновение, а элемент, воспринимающий энергию удара при этом и защищающий пусть только на небольших скоростях кузов от повреждений.

Насчет "в порядке" не совсем уверен. Опять же при сертификации автомобиля для начала продажи на территории РФ машина должна была проходить процедуру соответствия тех.регламенту, а он большой, включает в себя в числе прочего и несколько пунктов, касающихся непосредственно бамперов, причем отдельно переднего и заднего (в кратце - есть протоколы Еврокомиссии ООН, которым идентичны наши ГОСТы, по которым проходит тех.регламент). Так вот непонятно, как при отсутствии усилителя заднего бампера (считай, заднего бампера как такового) Аут мог вообще сертификацию пройти??

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------

И еще. Очень сомневаюсь, что именно отсутствие разницы с усилителем/без усилителя на скорости свыше 10 км/ч является причиной отсутствия усилителя. Если не ошибаюсь, по всем современным требованиям бампер должен оставаться целым при ударе на скорости до 8 км/ч (раньше было до 4 км/ч) - именно скорлупа должна быть целой. А в ответе утверждается, что уже после 10 км/ч усилитель не нужен... Странно однако.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------

Sincler, Вы не правы. Почему я должен докупать деталь, которая ДОЛЖНА БЫТЬ в машине (конструктивно причем должна быть - крепления же для чего-то прикручены), но ЕЕ НЕТ?? Не конструктор же покупаем - СОБЕРИ СВОЮ МАШИНУ САМ. И я вот тоже пока не владелец, но заказал, и буду покупать, потому что искренне считаю, что изготовитель/дилер свои ошибки признают и исправят. Сами и безвозмездно, то есть даром. Можете считать меня идеалистом.

[Abvgd]

Надо всё же обратится в какую нибудь автомобильную передачу либо журнал, они то точно знают у кого и что спрашивать. Может вылезет на свет злополучный усилитель бампера.
Когда ставил сетку в передний бампер, что-то я там не видел абсорбер (поглотитель), может и туда не положили (слишком гремит) ?

[Konstantin16]

Предполагаю один из вариантов:

Согласно документации, если машина получила одобрение ТС в Европе, по ей согласно нашим ГОСТам не надо снова проходить сертификацию. т.е. получается в Европе ТС прошло сертификацию с усилителем, а в России сертификат автоматом её получило, т.к. просто никто и подумать не мог, что усилителя нет!
Хорошая экономия однако.

[Suet]

Сообщение от Abvgd

Надо всё же обратится в какую нибудь автомобильную передачу либо журнал...

Уважаемый Владимир. Вы не возьмете на себя этот труд? Вы, как администратор данного ресурса, представляетесь наиболее адекватной фигурой для такой роли.

[Sincler]

Сообщение от Барисыч

Sincler, Вы не правы. Почему я должен докупать деталь, которая ДОЛЖНА БЫТЬ в машине (конструктивно причем должна быть - крепления же для чего-то прикручены), но ЕЕ НЕТ?? Не конструктор же покупаем - СОБЕРИ СВОЮ МАШИНУ САМ. И я вот тоже пока не владелец, но заказал, и буду покупать, потому что искренне считаю, что изготовитель/дилер свои ошибки признают и исправят. Сами и безвозмездно, то есть даром. Можете считать меня идеалистом.

А я разве сказал, что я согласен с тем, что ее нет? Мне не меньше других это не нравиться, однако принимая все за и против, я прихожу к тому что, даже наличие этого недостатка не является поводом списывать машину в утиль. Как раз наоборот и с этим печальным фактом автомобиль отличный. А все недостатки так или иначе можно при желании решить. Ну а если такого желания нет, то его просто нет...
А все мои попытки объяснить, что подход "ультимативной жалобы к Рольфу" в формате "почему нет?" никогда и не к чему не приведут, вдруг стали восприниматься "особенно адекватными" персонами (не будем переходить на личности, дабы не вызывать еще большее слюноотделение), как попытки заткнуть рот. Решать проблему надо другим способом. Нужно выдать рекомендации и Рольфу о необходимости внесения сей железки в поставку, или хотя бы предоставить покупателю возможность самостоятельно решать нужна ему она или нет. А что касается потенциальных покупателей, то им необходимо просто знать сам факт что проблема имеет место быть, и способы ее решения. Как это сделать? На форме уже тема развита - это плюс. Нужно рекомендовать Рольфу отобразить отсутствие усилителя в перечне оборудования на официальном сайте, а вот если он уже и тогда не откликнется, то собственно только после этого Вы, я и все здесь присутствующие будем иметь полное право обращаться хоть в суд, хоть к Папе Римскому. Со своей стороны сообщаю, что если мне все-таки удастся добыть усилитель в еврозоне, обязательно отпишусь крупными буквами в этой теме. На этом пока откланиваюсь, дабы не "засорять" тему и не вызывать еще большую полемику со стороны особенно эмоциональных форумчан (никогда не было цели кого-то оскорбить или обидеть).

[mustein]

Сообщение от Sincler

Я еще раз повторюсь... Ваше решение это ваше решение... Вы сами для себя выбираете критерии чего бы то ни было... Никто ни кому ни какие претензии не слал, я просто приобрел то что меня устраивало, и то что я считал лучшим... Тем более что лично вам эти самые минусы никто не в состоянии запретить исправить... Почему вы считаете что скажем шумку самостоятельно делать можно, а железку еще одну прикрутить нет?

Вы серьезно уверены в себе и неадекватности других? Вы бы еще на русский марш в костюме с гей-парада завалились со своими рекомендациями, а потом обижались. Про достоинства и недостатки Аута и конкурентов хватает тем.
Еще раз он повторился))
Вы не тот самый Антон в самом деле?
http://www.youtube.com/watch?v=d-tm5Wfil5M
Балки эти скоро появятся в эксистах или от жигулей подойдут. С этим как раз проблем не будет.

[Барисыч]

Да трудно было ожидать от Рольфа, что они признают это проблемой и предложат варианты ее исправления. Но хотя бы есть теперь от чего оттолкнуться. А вот обращение непосредственно к изготовителю, на мой взгляд, мера наиболее правильная. Поддержу также обращения в органы сертификации за выяснением подробностей, и, возможно, в Роспотребнадзор (хотя тут спорно - надо доказательства того, что ДОЛЖНО быть, а нету - тогда налицо продажа некомплектного товара).

[Konstantin16]

Сообщение от mustein

Вы не тот самый Антон в самом деле?

...

[mustein]

Любопытно, а есть еще какая-нибудь марка автомобиля с таким четким разделением производитель-импортер? Я не знаю примеров. Почему-то только на форумах Митсубиши все в унисон ругают помещиков из Рольфа и верят в царя-батюшку из Японии, но не верят, что до него можно достучаться.
Молодцы Митсубиши, здорово учли в маркетинге национальную специфику. Если что имидж марки не страдает, все спишем на Рольф.

[Born]

А можно к этой теме вообще ст.238 УК РФ прикрутить... Но это уже хардкор )

[Niffi]

Причем тут Рольф, в Беларуси и Украине аналогичная ситуация. Просто Мицубиши считает наши рынки второсортными, поэтому цена выше, а машина без части запчастей и опций идет.
Мне нравится Аутландер3, но больше мицубиши я не куплю.

[Бутявка]

ОТВЕТ ТАКОЙ ОЖИДАЕМ БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО. Продажников волнует только продажа, вот кинуть бы инфу в СМИ, продажи упадут, может тогда зашевелятся. И копию передачи про недоделки к Япам, возможно они как-то повлияют на Рольф. Тлько все это наверное не просто произвести в жизнь, нужен более или менее свободный от рабочих проблем человек.

[Arbit]

Сообщение от Sincler

а вот если он уже и тогда не откликнется, то собственно только после этого Вы, я и все здесь присутствующие будем иметь полное право обращаться хоть в суд, хоть к Папе Римскому

А какое наше право будет нарушено тем, что Рольф не откликнется?

[Vladimir]

Рольф написал, что одобрение ТС в России не предусматривает наличие усилителя заднего бампера. Кто может подтвердить или опровергнуть эти слова (со ссылками на подтверждение своих слов)?

[Niffi]

Если кто их Беларуси читает ветку - прошу отозваться, а вообще было бы неплохо сделать аналогичную ветку и для Беларуси. Т.к. пока нас нашлось только двое.