[Sergy]

Краткое эссе из инструкции по эксплуатации автомобиля Outlander XL,
касающееся полного привода:

1) Автомобиль Outlander XL не предназначен для тяжелого бездорожья
2) в режимах 2WD, 4WD Auto, 4 WD Lock можно ездить сколь угодно долго и на любой скорости. По асфальту, грязи, снегу, легкому бездорожью.
3) Переключать режимы 2WD/4WD можно в любой момент и на любой скорости, следует лишь учесть, чтобы в момент переключения скорости вращения передней и задней осей должны быть одинаковы.
4) что касается расхода топлива, мнения разделились: в инструкции по эксплуатации сказано, что 2WD предназначен для экономии топлива, а Lock - отличается чуть повышенным шумом и потреблением горючего. Многие форумчане не замечают разницы, либо эта разница столь мала, что не стоит, чтобы на нее обращали внимание.

Сопутствующие темы:

Как работает полный привод XL: >>>
Сравниваем полный привод XL с другими: >>>
Управление в зимних условиях: >>>
Управление в сложных условиях: >>>

Эта тема - для принятия решения: как лучше ездить и почему.

[teflon]

Сообщение от Балу

PS по теме. Езжу сейчас на 2ВД. Почему-то расход больше чем на 4ВД Авто. Сегодня пробок больше чем вчера, поставил режим 4ВД Авто, расход на 2-3 литра меньше. Маршрут тотже, скоростной режим тот же, климат включен. Ни как не пойму связь.

+1 Такая же ситуация с расходом на 2ВД в городе при пробках!

[Писатель]

Вы все спорите каждый о своем не слыша друг друга.

1. Торможение бывает а) путем использования только штатной тормозной сис-мы (при выжатом сцеплении или нейтрале КПП); б) путем использования штатной тормозной сис-мы совместно с торможением двигателем; в) путем торможения двигателем (без торм-я тормозами).
Пункт "а" - без разницы какой тип привода; пункты "б" и "в" - полноприводная машина будет тормозить эффективнее, чем моноприводная.

2. При любом торможении крутящий момент на колесах сменяется тормозным, т.е. крутящий момент во время торм-я у моноприводника ну никак не в силах заблокировать что-то по причине его отсутствия.

3. Когда говорят, что полноприводник во время торм-я ведет себя более стабильно, чем моноприводник, им. в виду полноприводник с тремя дифами или с межосевой муфтой (когда муфта при торм-ии не размыкается).
Дело в том, что при торм-ии мотором межколесные дифы малого трения распределяют тормозной момент между колесами в равной пропорции. Например: левая сторона на льду, правая на асфальте, сброс газа (тормоз не трогаем)- тормозной момент между левыми и правыми колесами даспределяется равномерно и авта замедляется без потери устойчивости.
Если же дополнительно нажать тормоз, то вступает в работу АБС.

4. У Гольф синхро при торможении вискомуфта временно отключается от трансмиссии с пом. обгонной муфты,т.е. авта тормозит как обычный переднеприводник. Кст. у современных синхро ВМ вроде уже не используется.

5. Если межколесный диф самоблокирующийся, при торм-ии мотором он слегка ухудшает устойчивость машины, т.к. распределяет больший тормозной момент колесу, им. лучшее сцепление с дорогой.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

Сообщение от KODak

Опережая возможные вопросы - глазом не увидишь)
Иными словами отсутствие крутящего момента на колёсах ведомой оси провоцирует более раннее срабатывание АБС.))))

Сам то хоть понял, что написал?

[Балу]

Сообщение от Писатель

...
1. Торможение бывает а) путем использования только штатной тормозной сис-мы (при выжатом сцеплении или нейтрале КПП); б) путем использования штатной тормозной сис-мы совместно с торможением двигателем; в) путем торможения двигателем (без торм-я тормозами).
Пункт "а" - без разницы какой тип привода; пункты "б" и "в" - полноприводная машина будет тормозить эффективнее, чем моноприводная....

На машинах с АКПП (СVT) пункт а) отсутствует, т.к. гидротрансформатор всегда в работе (и при торможении двигателем (когда сбрасываешь газ) и при торможении штатной тормозной системой).

[vbuluk]

Сообщение от Балу

PS по теме. Езжу сейчас на 2ВД. Почему-то расход больше чем на 4ВД Авто. Сегодня пробок больше чем вчера, поставил режим 4ВД Авто, расход на 2-3 литра меньше. Маршрут тотже, скоростной режим тот же, климат включен. Ни как не пойму связь.

наверно распределение массы авто при "старте" на 4 колеса дает мешьший расход чем на 2. (ИМХО)
может по аналогии с подъемом гири 1-й или 2-мя руками?)))
я лично заметил, при нагружености авто на 2wd машина трогается намноооого тяжелее...

[Балу]

Заканчиваем затрагивать "личности". Следующий раз по карточке вкатаю.

[KODak]

Сообщение от Писатель

Сам то хоть понял, что написал?

Да.

По причине того что я с великим упоением прогуливал уроки физики в школе, сейчас для меня что тормозной, что крутящий момент - всё едино.

[dimc]

Сообщение от KODak

При полноприводной трансмиссии эти системы работают эффективнее.

не факт. встает вопрос согласования есп и привода.
про халдекс на фв:

"при работе системы ABS муфта
полностью размыкается, а при работе системы ESP может быть замкнута." т.е. когда то это нужно, когда то вредно.
у аутландера при срабатывании абс полный привод также отключается.

Интересно, куда идёт момент от двигателя при "отключении системы полного привода" в момент торможения. На руль что ли?))) И что в данном случае подразумевается под словом "отключение": отключение трансмиссии в целом или только колёс одной из осей? Просветите...

у аута на переднюю ось идет.

И не мечтай. На такое способен только Рено Кал(простигосподи!)эос

чего пристали к колеосу? это ниссан хтрайл/кашкай по ходовой и приводу.

[KODak]

Сообщение от dimc

у аутландера при срабатывании абс полный привод также отключается.

Откуда инфа?

у аута на переднюю ось идет.

Аналогичный вопрос.

Кстате, если Ваше утверждение верно, то оно не идёт в разрез с моими словами: полный привод "сдвигает" порог срабатывания АБС, что позволяет в бОльшей степени сохранять контроль за траекторией автомобиля при торможении.

чего пристали к колеосу?

Это алаверды Шпунту

[Писатель]

Сообщение от KODak

[/FONT][/FONT]
полный привод "сдвигает" порог срабатывания АБС, что позволяет в бОльшей степени сохранять контроль за траекторией автомобиля при торможении.

Чисто теоретически - сдвигает. А если машина с МКПП АБС вообще мощет и не сработать, если тормозами не пользоваться
Спор ни о чем: на эффективность торможения в первую очередь влияет конструкция тормозной сис-мы, привод - вторичен.
А вот устойчивость и управляемость полноприводной машины лучше, чем моноприводной - это аксиома
Правда и тут не все просто: если привод не постоянный, а автоматически подключаемый, м.б. моноприводник и поустойчивее будет в нек. режимах движения.

[dimc]

Сообщение от KODak

Откуда инфа?

из ролика сергея. там хорошо видно что при срабатывании абс - напряжение на муфте ноль.

Аналогичный вопрос.

а это следствие из вышеприведенного.

Кстате, если Ваше утверждение верно, то оно не идёт в разрез с моими словами: полный привод "сдвигает" порог срабатывания АБС, что позволяет в бОльшей степени сохранять контроль за траекторией автомобиля при торможении.

на первый взгляд-да. хотя скорее все неодназначно и от реализации зависит. контролем за траекторией нынче заведует есп. а вот нужен ли ей в этот данный момент полный привод...гдето нужен, гдето нет. так вот прямо с плеча-полный привод при торможении хорошо... помнится те же авторевюшники поругивали субары за стремление развернуться при торможении, и так как сталкивались с этим на разных авто (импреза и легаси) то предположили что возможно причиной как раз является влияние полноприводности.

кстати интересные цифирки из кватровруте:
торможение с 80 по снежку 2вд/4вдауто/4вдлок
фиат седичи 75.9/68.4/68
хтрайл 91.7/93.1/93.3
джимни 82.4/---/76.3

отттуда же в режиме лок у фиата, дискавери, ниссана, и порше (вообщем у всех по кому цифры приведены) разгон до 80 ухудшается (доли секунд но тенденция такая)

и из того же кватровруте.
тест 2вд 4вд вариантов тушкана и кашкая. на управляемость при переставке влияния полный привод не оказал. работает есп.

[Писатель]

Сообщение от Shpunt

и ещё раз: у Ауди и Вольво полный привод временно отключается при нажатии на педаль тормоза.

Я извиняюсь, у какой модели Ауди отключается?

[Shpunt]

Сообщение от dimc

кстати интересные цифирки из кватровруте:
торможение с 80 по снежку 2вд/4вдауто/4вдлок
фиат седичи 75.9/68.4/68
хтрайл 91.7/93.1/93.3
джимни 82.4/---/76.3.

Поэтому слова KODakа - полный бред

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

вот ещё интересная статья
http://www.brestauto.com/awdarticle.htm

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------

важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги.

В нормальных условиях Torsen распределяет крутящий момент в пропорции 50:50. Но если колеса одной из осей начнут проскальзывать момент начнет перераспределяться в пользу оси, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой, другими словами работа дифференциала Torsen прямо противоположна работе обычного дифференциала. Максимальное достижимое перераспределение момента - 80:20 в зависимости от шага червячной передачи. А поскольку конструкция Torsen полностью механическая процесс блокировки происходит моментально.

[AndrewL]

кстати интересные цифирки из кватровруте:
торможение с 80 по снежку 2вд/4вдауто/4вдлок
фиат седичи 75.9/68.4/68
хтрайл 91.7/93.1/93.3
джимни 82.4/---/76.3

похоже Ниссан тормозил всю дорогу исключительно двигателем

[dimc]

Сообщение от Shpunt

Поэтому слова KODakа - полный бред

не заметил подобной связи. кажется за желанием уязвить оппонента сам предмет спора отходит на второй план...или даже на третий.

вот ещё интересная статья
http://www.brestauto.com/awdarticle.htm

средненькая статья. компиляция, да и источники местами хромают.

важным преимуществом Torsen является то, что он не блокируется и не пытается выровнять разности скоростей при торможении позволяя всем четырем колесам вращаться независимо при отсутствии тяги.

вообщето при торможении двигателем (а мы также и этот момент учитываем говоря о полезности полного привода при торможении) торсен блокируется также как и под тягой. просто тормозной момент невелик, и блокирующие свойства торсена тоже.

В нормальных условиях Torsen распределяет крутящий момент в пропорции 50:50. Но если колеса одной из осей начнут проскальзывать момент начнет перераспределяться в пользу оси, колеса которой имеют лучшее сцепление с дорогой, другими словами работа дифференциала Torsen прямо противоположна работе обычного дифференциала. Максимальное достижимое перераспределение момента - 80:20 в зависимости от шага червячной передачи. А поскольку конструкция Torsen полностью механическая процесс блокировки происходит моментально.

другими словами автор не знает чего пишет. "обычный" дифференциал-это тоже "торсен", но с распределением моментов до 55:45. т.е. "самоблок", но слааабенький.

а поскольку конструкция механическая то процесс блокировки происходит ВСЕГДА, даже когда он даром не нужен. а вот когда он потребуется, то выяснится кто коэф блокировки слишком мал.

похоже Ниссан тормозил всю дорогу исключительно двигателем

проще. разная резина.
кстати седичи откатали и на летних шинах.... разгон на зимних в полтора раза быстрее в 4вд, чем в 2вд. а на летних даже с полным приводом медленее чем на зиме с передним.
с торможением вообще все печально...123м против 68.

[Yepp]

Ради интереса тормозил сегодня в разных режимах!И больше всего почему-то уверенности при торможении было в 4WD-Lock а вот разницы между 4WD-Auto и 2WD не заметил...