Разворот на автомагистрали

Американец 2,4 · 29.07.2009, 12:28

Друзья, чем карается разворот на автомагистрали под знак "только прямо" в технологический разрыв?
по форуму гуглил - не нашел

S_A_S_H · 29.07.2009, 12:38

КоАП РФ→ Глава 12

Статья 12.11

Часть 3. Разворот или въезд транспортного средства в технологические разрывы разделительной полосы на автомагистрали либо движение задним ходом по автомагистрали - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей.

domovenok · 30.07.2009, 15:11

S_A_S_H, не вводи народ в заблуждение!!!
при знаке 4.1.1 или 4.2.1 разворот будет наказан по ст. 12.15 ч.3 КоАП РФ - 1000-1500рэ.

S_A_S_H · 30.07.2009, 15:18

maybe

domovenok · 30.07.2009, 16:08

Не наверное, а точно тебе говорю. Поясню.
Знак 4.1.1 указывает на порядок движения на каком-то участке дороги (согласно ПДД). Согласно ГОСТу он устанавливается для дублирования сплошной линии разметки (или двойной или тройной, ... как угодно). Следовательно разворот получился через сплошную линию разметки, т.е. маневр запрещенный и он как раз описан в норме статьи 12.15 ч.3 - "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."

Американец 2,4 · 03.08.2009, 16:59

Спасибо, domovenok!
Вопрос знатокам вдогонку тогда.

Наверняка многие ездили по Симферопольке. Так вот там есть оч.странный участок - 5 полос водну сторону, но при этом средняя полоса ограждена сплошными линиями. Моих познаний в ПДД и КоАП не хватило понять - можно или нет пересекатьэти линии и каково за это нарушение будет? Мой родственник даже на сайт ГИБДД писал запрос, но его удалили....

Sergy · 03.08.2009, 17:10

Не согласен со статьей 12.15 ч.3 для данного случая.

1) въезд в технологический разрыв - движения по встречке НЕТ
2) выезд из технологического разрыва - машина уже движется в попутном направлении, а не встречном основному потоку.

Итог: совершенно четко - статья 12.11 часть 3, ссылку на которую привел S_A_S_H (иначе вообще - зачем она нужна?)

Понятное дело, что "пришить" могут даже лишенческую, 12.15-4, вопрос в том, как аргументировать свою точку зрения.

domovenok · 03.08.2009, 17:44

Американец 2,4, можно фотку, я там не езжу, попробуем разобрать.
Sergy.
1. въезд в технологический разрыв - уже нарушение, как ты написал.
2. самое главное - есть знак, указывающий на направление движения.
3. какой длины ширины должен быть этот разрыв, чтобы внутри него можно было бы спокойно развернуться и использовать как полосу для разгона с последующем перестроением в ряд?
про ситуации когда такие знаки стоят (4.1.1) но на дороге нет разметки что-нибудь слышал, более того ты можешь мне указать, каким образом по ПДД обозначаются эти разрывы или согласно какому ГОСТу должны они быть. Норм нету, поэтому исходя из правоприменительной практике любой суд подтвердить правомерность наказания по 12.15 ч.3
вот вся логика. лично я с ней солидарен, это не тот маневр, за который можно штрафовать на 100 рублей. такой маневр одним чудиком превратил в кашу машину моего отца, слава богу все живы. я про степень опасности такого маневра.

Sergy · 03.08.2009, 17:58

1) Никто не оспаривает факт нарушения
2) От наличия знака что-то меняется ? По практике движения на Симферопольке: разрывы идут примерно каждый километр. Только в 10% мест стоит знак 4.1.1.
3) Ширина визуально - обычно 6...8...10 метров. Развернуться - легко. Разогнаться - нет.

Любой суд всего несколько лет назад "правомерно" лишал прав за разворот через сплошную или объезд препятствия. Вопрос в конкретном случае - как наказывать. Думаю, что не нужно ничего выдумывать и взывать к тяжести последствий. Закон должен быть один. Предусмотрено за данное нарушение соответствующее наказание - именно оно и должно применяться.

Иначе - для чего тогда в КоАПП есть статья 12.11-3, если "приятнуть за уши" можно 12.15-3 ?

TURBO рыба · 03.08.2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от domovenok

Американец 2,4, можно фотку, я там не езжу, попробуем разобрать.
Sergy.
1. въезд в технологический разрыв - уже нарушение, как ты написал.
2. самое главное - есть знак, указывающий на направление движения.
3. какой длины ширины должен быть этот разрыв, чтобы внутри него можно было бы спокойно развернуться и использовать как полосу для разгона с последующем перестроением в ряд?
про ситуации когда такие знаки стоят (4.1.1) но на дороге нет разметки что-нибудь слышал, более того ты можешь мне указать, каким образом по ПДД обозначаются эти разрывы или согласно какому ГОСТу должны они быть. Норм нету, поэтому исходя из правоприменительной практике любой суд подтвердить правомерность наказания по 12.15 ч.3
вот вся логика. лично я с ней солидарен, это не тот маневр, за который можно штрафовать на 100 рублей. такой маневр одним чудиком превратил в кашу машину моего отца, слава богу все живы. я про степень опасности такого маневра.

Домовенок, ты не прав.
В данном случае применяется специальная норма КоАП РФ - ч.3 ст.12.11, санкция - штраф от 300 до 500 руб.
Аналогия закона здесь не уместна, логика тоже не работает, т.к. законодатель предусмотрел специальную норму.
Правильно написал САШ в начале поста

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Американец 2,4

Спасибо, domovenok!
Вопрос знатокам вдогонку тогда.

Наверняка многие ездили по Симферопольке. Так вот там есть оч.странный участок - 5 полос водну сторону, но при этом средняя полоса ограждена сплошными линиями. Моих познаний в ПДД и КоАП не хватило понять - можно или нет пересекатьэти линии и каково за это нарушение будет? Мой родственник даже на сайт ГИБДД писал запрос, но его удалили....

В данном случае речь идет о пересечении сплошной линии разметки, разделяющей попутные полосы движения - штраф 100 руб.
Я даже знаю историю возникновения этих выделенных полос - ужасная статистика наездов на бетонные опоры моста.
Если обращали внимание - на этих полосах расположены опоры путепровода, а так как дорога широкая и относительно не плохая, гонки там бывают ого-го, многие в эти опоры повъезжали, в том числе и со смертельными исходами.
Лет 10 уж как выделили эти полосы.

Sergy · 03.08.2009, 18:16

Цитата:

Сообщение от domovenok

про ситуации когда такие знаки стоят (4.1.1) но на дороге нет разметки что-нибудь слышал, более того ты можешь мне указать, каким образом по ПДД обозначаются эти разрывы или согласно какому ГОСТу должны они быть.

ГОСТы > ГОСТ Р 52289-2004

Цитата:

Предписывающие знаки

5.5.1 Предписывающие знаки применяют для введения или отмены режимов движения и устанавливают по 5.1.9, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

5.5.2 Знаки 4.1.1 "Движение прямо", 4.1.2 "Движение направо", 4.1.3 "Движение налево", 4.1.4 "Движение прямо или направо", 4.1.5 "Движение прямо или налево", 4.1.6 "Движение направо или налево" применяют для разрешения движения на ближайшем пересечении проезжих частей в направлениях, указанных стрелками на знаке, а знаки 4.1.3, 4.1.5, 4.1.6 - и для разрешения разворота.
Действие знаков 4.1.1-4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Если для регулирования движения на перекрестке могут быть использованы как предписывающие знаки 4.1.1-4.1.5, так и запрещающие знаки 3.18.1 и 3.18.2, следует применять предписывающие знаки.

5.5.3 Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками. При этом знак устанавливают только на разделительной полосе.
При необходимости знак 4.1.1 допускается применять для дублирования разметки 1.1 или 1.3, разделяющих встречные потоки транспортных средств, при этом знак устанавливают непосредственно в начале участка дороги. Действие знака в этом случае распространяется до ближайшего перекрестка.

Цитата:

Сообщение от domovenok

...Норм нету,

Все вроде "нашлось"...

domovenok · 04.08.2009, 09:38

Sergy. ты сам повнимательнее прочитай ту информацию, которую ты нам предоставил. "5.5.3 Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками."ты видимо путаешь технологические разрывы, на трассах где нарисована сплошная линия разметки (но нет отбойника и установлен знак 4.1.1) и разрывы разделительной полосы, а это две разные вещи. В первом случае (технологического разрыва отбойника), при наличии знака 4.1.1 или разметки - это означает, что никакого разрыва разделительной полосы нет и разворачиваясь через разделительные полосы (проще говоря двойная сплошная) получается соответсвующее нарушение.
И по ссылкам на ГОСТы, где в этих документах описано, какими должны быть технологические разрывы и как они должны обозначаться?

Turbo рыба. Прочитай внимательнее норму ст 12.11 ч.3 КоАП РФ. к чему там относится слово "Разворот"?

Американец 2,4 · 04.08.2009, 10:52

TURBO рыба, спасибо! А ссылку на статью КоАП можно?

TURBO рыба · 04.08.2009, 12:17

Цитата:

Сообщение от Американец 2,4

TURBO рыба, спасибо! А ссылку на статью КоАП можно?

12.16

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------

Цитата:

Сообщение от domovenok

Turbo рыба. Прочитай внимательнее норму ст 12.11 ч.3 КоАП РФ. к чему там относится слово "Разворот"?

Прочитал.
Разворот - это для определения состава административного правонарушения.
ПДД регламентируют разворот на автомагистрали только в строго отведенных для этого местах. Соответсвенно разворот на технологических разрывах или просто разворот вне специального места для разворота (разные же машины бывают - и жыпы и просто грузовые, для которых паребрик и газон не преграда) и есть состав админимтсративного правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.12.11.
Симферополька - автомагистраль, так что к ней применяется ст.12.11.

domovenok · 04.08.2009, 15:35

последний раз говорю. разворот на автомагистрали запрещен, там где это может быть потенциально разрешено знаками и/или разметкой или их отсутсвием.
Разворот через две сплошные (не важно что там технологический разрыв отбойника) карается ровно также как если развернуться через 2 сплошные не на автомагистрали.

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------

и наказание будет одинаковым в обоих случаях!