[Skorcher]

Skidder, тема уже так разрослась что запомнить у кого как и что, уже сложно, а перечитывать опять все мессаги влом )

про контрактник я так и написал, если найдешь живым )

claude_84, учитывая опыт Skidder, выходит что овердохера. по инет предложениям 113-250.

[Писатель]

Сообщение от DenDubrovskiy

Именно так.
Не денек а 2 минуты.
Передам обязательно.
Согласен.
Но есть одно НО, двигатель шепчет. У Вас есть мысли, что это было? Прошу изложить. Благодарю за внимание

Мысли есть: в сервисе вас развели, разобрали пол двигателя, но причину шума так и не выявили. Если бы кусок окалины из глушителя вдруг возымел острое желание попасть в цилиндр мотора, то ему бы сначала пришлось неизвестным способом преодолеть сопротивление потка газов, выходящих из мотора, затем пробить керамический катализатор насквозь (или сетку, кот вам набили корпус нейтрализатора), и лишь потом он бы сумел юркнуть под клапан и попасть в цилиндр. Далее его бы в цилиндре размолотило на мелкие куски, которые бы расцарапали зеркало цилиндра.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Сергей Копылов

Если в сервисе двигателя по углам все кругом завалено хламом ( типа творческий беспорядок) имхо нужно разворачиваться и убегать. Уважающий себя спец все раскладывает по полочкам

Уважаемый, "завалено хламом" и "рабочий беспорядок" не одно и то же.
Обычно все вылизано в тех сервисах, которые ловят случайных лошков, заходящих с улицы. А те, кто реально чинят моторы, даже рекламу не дают, их репутация самая лучшая реклама. И им нет смысла бегать по сервису с пылесосами и тряпками, и показывать красоту. Они красоту делом показывают, и клиенты порой месяцами в очереди стоят, чтобы к ним попасть, т.к. откапиталить мотор за дорого (или не дорого) это еще пол дела. Гораздо важнее чтобы его откапиталили качественно, да еще при этом устранили конструктивные косяки. А с этим в нашей стране большая проблема, даже в Москве таких сервисов всего пара-тройка

[DenDubrovskiy]

А стучало то, что тогда? И у Вас неверное представление конструкции пламегасителя. Ну я склонен верить в эту теорию, потому, как все происходило практически на моих глазах. Да и зачем врать мотористам?

[Писатель]

Да и зачем врать мотористам?

Вы смешной. А что им еще оставалось делать, если они не выявили причину стука (что очень плохо), а деньги с вас взять оч. хотца?
Вы реально нулевой в моторах, если купились на такую байку.
В цилиндр может попасть пыль из ката, который установлен рядом с мотором, но чтобы в него затянуло кусок металла из глушителя или даже резонатора - фантастика.
Это противоречит законам физики
Далее, если бы в цилиндр попала окалина, ее либо зажало между кольцом и цилиндром, либо тут же выкинуло назад при выпуске газов в 4-м такте, ибо скорость истечения газов очень велика

[DenDubrovskiy]

Сообщение от Писатель

Вы смешной. А что им еще оставалось делать, если они не выявили причину стука (что очень плохо), а деньги с вас взять оч. хотца?
Вы реально нулевой в моторах, если купились на такую байку.
В цилиндр может попасть пыль из ката, который установлен рядом с мотором, но чтобы в него затянуло кусок металла из глушителя или даже резонатора - фантастика.
Это противоречит законам физики
Далее, если бы в цилиндр попала окалина, ее либо зажало между кольцом и цилиндром, либо тут же выкинуло назад при выпуске газов в 4-м такте, ибо скорость истечения газов очень велика

Ну раз Вы не нулевой в моторах, ответите на вопрос или нет, ну или предположение хотя бы. Да и куда делся стук?
Кстати, в свое время мне показывали фокус на волговском моторе, кидая гайку в работающий мотор через карб и ничего выплевывало без последствий.

[Писатель]

Ну раз Вы не нулевой в моторах, ответите на вопрос или нет, ну или предположение хотя бы. Да и куда делся стук?

Исчез
Милейший, я не ясновидящий, ставящий диагноз по фотографии, к тому же вы и фотографию своей авты в топике не выложили.
Если бы ваши горе-мастера разбиральсь в своем деле, то по источнику шума они бы определили неисправность.
Откуда я знаю, что они вам делали с движком, из ваших невнятных объяснений ничего не понятно.
М.б. они гайку в цилиндр уронили?

[DenDubrovskiy]

Сообщение от Писатель

Исчез
Милейший, я не ясновидящий, ставящий диагноз по фотографии, к тому же вы и фотографию своей авты в топике не выложили.
Если бы ваши горе-мастера разбиральсь в своем деле, то по источнику шума они бы определили неисправность.
Откуда я знаю, что они вам делали с движком, из ваших невнятных объяснений ничего не понятно.
М.б. они гайку в цилиндр уронили?

Кто они? Мотористы? Это другой сервис и они не имеют отношения к вырезальщикам катов. Возможно, что вырезальщики уронили гайку, но почему он сразу не застучал?

[Писатель]

Коллега, я не знаком с нелегким жизненным путём вашего движка и не хочу гадать почему он застучал а потом перестал.
Я лишь опять повторю: не может кусок окалины (металла) из глушителя попасть в цилиндр.
Вас развели

[33r]

Сообщение от DenDubrovskiy

Да и куда делся стук?

А как вы определили, что "стучит именно двигатель"?
При замене катов на пламики спецы могли вполне вместе с сеткой "уронить" в пламик с сеткой что-нибудь ненужное, в итоге эта штука будет "барабанить" по корпусу коллектора.
Вы приезжаете обратно, платите деньги за установление причины "стука", ребята снимают коллектор, вырезают, вынимают из сетки "лишнее", заваривают обратно...
Допустимый вариант?

[Crolik]

Не претендую на 100% верность, но у меня был случай на дизеле! Тоета печально известный 2лте. Из-за неправильного угла опережения подачи топлива произошло разрушение поршня - от него откололся кусо! Постучал постучал и пропал. Обнаружил через 50000км когда двиг окончательно умер, до этого никаких признаков не было! Может в этом случае что-то подобное?!

[Писатель]

По старым советским регламентам при ремонте мотора строго запрещается раскладывать инструмент и открученные болты, гайки и детали в моторном отсеке.
Ради любопытства понаблюдайте за ремонтерами - всё кладут в моторном отсеке - ключи, отвертки, фонари и пр. - дикие люди
А потом ненароком свалится ключ или гайка вниз, застрянет в закоулке, а потом из-за вибрации движка начинает стучать. И хрен поймешь, где источник шума, тут слух нужен музыкаьный, ибо звук очень часто "вылезает" не в том месте, где его источник. А потом тряхнуло на кочке - гайка выскочила - шум исчез.
Говорят, что легендарный советский конструктор А.А. Липгарт подходил к экспериментальному автомобилю, просил открыть капот, а потом кидал туда монету. И если та не скатывалась и не падала на землю, то морщился и говорил: "Плохо, не доработали вы мотор, ребята..."
Ибо понимал, что менталитет отечественных автослесарей непобедим

[Сергей Копылов]

Многоуважаемый Писатель. Это творческий беспорядок. Когда ключи гайки ветошь в моторном отсеке. К моему глубокому сожалению до тех пор пока к людям у которых имеет место быть " творческий беспорядок" есть очередь( что совершенно необъяснимо в сегодняшних реалиях) мы и будем заниматься откровенной Хренью.
Поясню , на форум заходят люди смею заметить ни разу не электрики , дизелисты , механики и тд ( без цели оскорбить спецов имеющих вышеуказанный вид деятельности в качестве основной специализации) и занимаются обсуждением вещей о которых имеют самое общее представление( или все только что отмыли руки от масла , после капиталки движка)))))
По моему представлению каждый должен заниматься своим делом и делать работу за которую берет деньги , профессионально!!!!
В нашем случае в ветку заходят люди столкнувшиеся с проблемой и ждут совета от СПЕЦИАЛИСТОВ коль скоро такие найдутся.
А получают до хрена ненужных предположений от ( докторов около всяческих наук) НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ. В идеале мы должны были предложить проверенный сервис где человеку помогут без развода на лоха ( действительно не понятно как так был стук двигло раскидали и ..... Все хорошо ) автор понятно рад что не попал на большие гроши по факту попав на маленькие( или денег не взяли )
Я говорил только о своем мнении по поводы чистоты в боксе ( пылесос и тряпки перебор о них речь не шла), но именно когда люди будут разворачиваться и уходить от творческих мотористов( убейте не пойму где творчество в капиталке ДВС ,если это не постройка чего то тюнингованного) им придется уделять внимание тому куда приходят люди и что они клиенты !!!!!!и да блин они живут с этого .
В конце концов это личное дело каждого, но ЛИЧНО Я не стану стоять в очереди дожидаясь пока МАСТЕР СНИЗОЙДЕТ ДО МОЕЙ ПРОБЛЕМЫ. ВРЕМЯ счас другое , хочешь хорошо зарабатывать будь любезен вкладывай в свою работу.
У нас в областном центре тоже есть контора по ремонту ДВС ( только ДВС ) любой сложности. Хочешь пригоняй машину, хочешь просто ДВС привози тебе помогут ( дорого но помогут ),так вот пять лет назад это был гараж на три поста ( теперь красивый цех ) интересно нахрена им это было нужно. К ним реально записывались и в очередь стояли ( но теперь очередей нет ,ваш ДВС возьмут в работу в день обращения, сделают быстро ( но если конечно не какая-то экзотика с редкими зп))
А теперь вопрос ,Вы к кому пойдете к профи с красивым дорогостоящим оборудованием , специалистами на приемке , которые предупредительно вежливы или к дяде Васе который харизматично поддерживает творческий беспорядок ( да они сделают работу примерно одинаково) вот только разница в гарантиях ,у дяди Васи НИКАКОЙ ( или алгоритм по получению денег с частников в студию) , в современном сервисе вполне себе обычная в км в письменном виде). Для меня ответ очевиден.
С уважением.

[Писатель]

убейте не пойму где творчество в капиталке ДВС ,если это не постройка чего то тюнингованного)

У тебя как всегда в постах полный сумбур, и комментировать у меня нет желания.
Объясню в кратце.
Допустим, есть такая авта Дискавери с дизельным мотором. Врожденный порок - проворот вкладышей при пробеге между 100-200 тыс (как повезет).
Лечение: шлифовка вала и установка (внимание) НЕ оригинальных вкладышей. Ибо оригинальные опять провернет.
В других моторах при ремонте сверлят дренажные отверстия в поршнях (которых иногда нет, иногда они слишком малого сечения), устанавливают поршни и кольца другой конструкции.
Облез никосиль - растачивают и гильзуют.
Это называется "модернизация двигателя". Люди устраняют косяки, допущенные конструкторами (или технологами) известнейших фирм.

А теперь вопрос ,Вы к кому пойдете к профи с красивым дорогостоящим оборудованием , специалистами на приемке , которые предупредительно вежливы или к дяде Васе который харизматично поддерживает творческий беспорядок ( да они сделают работу примерно одинаково) вот только разница в гарантиях ,у дяди Васи НИКАКОЙ

Ответ: я пойду к своим друзьям в "засранный" в вашем понимании сервис, ибо это один из лучих сервисов Москвы по капремонту ДВС любых - от газонокосилки до поршневых авиамоторов.
Такая вот, брат, сермяжная прада.
А еще точнее я к ним не пойду капиталиться, ибо перед покупкой машин я всегда следую их советам какую авту брать, чтобы потом не влететь на кпремонт
Но опять же повторю: Аутландеров у них в ремонте я ни разу не видел, т.е. если и есть косяк, он не массовый, как например у Кайенов
Массовые это: Кайен, VAG, дизели Дискавери, БМВ.

[Сергей Копылов]

Спасибо за сумбур. ( творю помаленьку ) На мой взгляд ,написание постов в данной ветке ,вами и мной ,большее творчество чем любой ремонт ДВС.
ТВОРЧЕСТВО — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Я думаю Вы поняли почему я считаю ремонт далеко не творческим процессом )))))
Прошу всех простить за флуд .
В плане советов , также привык доверять профи и все ок

[BofA]

Решил таки попрать принцип "не мешай машине ездить" и поехал вырезать исправные катализаторы при отсутствии каких-либо проблем. Пробег на момент операции 112ткм. Полный отчёт в теме по катализаторам. Как можно увидет на фото, катализаторы уже начали разрушаться, хотя судя по показаниям MUTа они в абсолютном порядке. Так что теперь вполне верю в то, что при загорании чека на приборке катализаторы уже развалились в хлам.

фото катализаторов

[свернуть]