XL - Все вопросы по МКПП

Sergy · 26.01.2008, 17:04

Ссылки на родственные темы:

Поломки сцепления на XL: >>>
Что лучше выбрать: CVT или МКПП ? >>>
В каком режиме лучше ездить: 2WD или 4WD ? >>>

Sju · 02.09.2009, 14:27

Цитата:

Сообщение от Andrew_23Rus

Согласен, что с 08-10-й кпп некорректно сравнивать, но когда поездешь с лучшей КПП (чем у аута), невольно приходит такое сравнение.
Хотя за 1300 км я уже привык практически.
А 1 легче стала включаться. Притерлась?

Или мы оба друг друга понимать стали?

Список в студию, плс.
Не принимая в расчет Z М баварсского происхождения и заточенных под драйв японцев, среди серийных моделей - коробка одна из лучших.

MUROMEZ · 02.09.2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от Sju

Список в студию, плс.
Не принимая в расчет Z М баварсского происхождения и заточенных под драйв японцев, среди серийных моделей - коробка одна из лучших.

Полностью разделяю это мнение!!!!!!

Sju · 20.10.2009, 01:26

По результатам сумбурных покатушек
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=20250
для всех интересующихся могу сообщить следующее:
1. ХЛ 2.4 МКПП оказался самым быстрым на максималке среди одноклассников - Колеос, Х-трейл нью и ХЛ CVT со 170 л.с.
Максимальная скорость по спидометру достаточно точно (поскольку заезды проходили на динамометрической трассе НАМИ, в разные стороны - можно исключить влияние ветра, без уклонов) - 197-199 км/ч на 5-й передаче. К сожалению в свете спортивного запала не попробовал максималку на 4-й. На пятой передачи обороты двигателя упираются в 5500 об./мин. Очень похоже, что стоит ограничитель, и если попробовать чипануть, то максималку можно поднять до 210-220 км/ч по спидометру.
2. Очень важная информация - на ХЛ-е МКПП предусмотрена блокировка от раскрутки оборотов двигателя выше значения "красной" зоны - при раскрутке двигателя свыше 6500 об./мин очень четко и жестко машина "встает" - похоже отрубается подача топлива и закрывается дроссельная заслонка - перекрутить двигатель выше 6,5 тыс. у вас не получится, стоит защита от дурака.
3. Коробка, не смотря, что она действительно впечатляет, для скоростного экстрима не очень пригодна - ходы все же длинноваты - я один раз промахнулся на второй - звук был очень не приятный.
4. Для лучшей топливной экономичности и динамики я очень жалею, что ММС согласилось только на 5 КПП - если бы они "разорились" на 6 КПП было бы гораздо приятнее.
5. После скоростного беспредела на полигоне, на обратной дороге был очень впечатлен расходом при спокойном темпе езды. Маршрут - полигон НАМИ в районе Дмитрова - Москва Центр. Суббота, в районе 5-6 часов вечера. Общее расстояние - около 100 км. Максимальная скорость 100-110 км/ч изредка, средняя скорость около 45 км/ч. Маршрут проходил по Московскому областному кольцу с грузовиками и автобусами, по Дмитровскому шоссе с его постоянными пробками, МКАД, Ярославка до ТТК, ТТК и Москва центр. Движение было рабочее, но тем не менее с перманентными заторами и мини пробочками по ходу. В результате расход за этот пробег составил 9,5 л/100 км (!), что вполне согласуется с паспортными данными расхода топлива в смешанном режиме.

Вот собственно такие вот наблюдения.

---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 21:11 ----------

Тут проникся мыслью более точно рассчитать максимальную скорость, используя не показания спидометра, а опираясь на показания тахометра. Дабы, на механике это можно сделать, и приборная погрешность в этом случае будет существенно меньше.
Для этого мне, конечно же, потребовались параметры (передаточные числа) механической коробки.
Оказалось - большая проблема. Но, все же, я обнаружил эти данные.
Будете смеяться - но нашел их на официальном сайте ММС догадайтесь какой страны? Сам бы не догадался ни за что - на официальном сайте ММС Греции на "родном" греческом языке.

Тем не менее
И так, имеем

Outlander XL 2.4 5-ти ступенчатая МКПП:

1-я передача - 3,538
2-я передача - 1,913
3-я передача - 1,333
4-я передача - 1,028
5-я передача - 0,820

задняя передача - 3,583

главная передача - 4,562

Вот такие значения.

PS Модератору - большая просьба вынести данный пост в FAQ, поскольку этот вопрос частенько возникал и данных не было. Заранее спасибо.

хохол · 20.10.2009, 12:26

По данным Sju прикинул скорость.ПРИ 6.490 об. 1 передача-52.7км.ч 2 передача-97.4 3 передача-139.8 4 передача-181.3 5 передача-231.8.Это с колесами 215 на 70 r 16.

Sju · 20.10.2009, 16:56

Цитата:

Сообщение от хохол

По данным Sju прикинул скорость.ПРИ 6.490 об. 1 передача-52.7км.ч 2 передача-97.4 3 передача-139.8 4 передача-181.3 5 передача-231.8.Это с колесами 215 на 70 r 16.

Я уже писал выше, что на 5-й передаче обороты упираются в 5500 и все.
Очень похоже, что стоит ограничитель электронный.
В теме про максималку посчитал и написал - на пятой вышел предел скорости 197-199 по спидометру, по расчетам на 215\70R16 примерно 194 +- около процента.

Возможно, если "побороть" электронику и поднять предельные обороты до 6000, то предельная скорость выйдет за 200 км/ч.
При этом субъективно на максимальной скорости машина вполне адекватно себя ведет даже на штатной резине 16 радиуса.

хохол · 20.10.2009, 17:58

На 5 при 5500 -192,6кмч

Sju · 20.10.2009, 18:06

Цитата:

Сообщение от хохол

На 5 при 5500 -192,6кмч

Диаметр колеса?

хохол · 20.10.2009, 19:25

Цитата:

Сообщение от Sju

Диаметр колеса?

215/70 r16-192.6 А 225/55r18-191.9кмч

Sju · 20.10.2009, 21:15

Цитата:

Сообщение от хохол

215/70 r16-192.6 А 225/55r18-191.9кмч

Ладно, тогда по-другому: расскажи чем и как считал.

хохол · 20.10.2009, 21:37

Цитата:

Сообщение от Sju

Ладно, тогда по-другому: расскажи чем и как считал.

Программой для расчета кпп.Типо шинного калькулятора.Чел один поделился когда я строил 2110 для драга.

Sju · 20.10.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от хохол

Программой для расчета кпп.Типо шинного калькулятора.Чел один поделился когда я строил 2110 для драга.

Ну я так примерно и думал.

У вас там ошибочка, где то в алгоритме.
При таких значениях у вас диаметр колеса должен быть примерно 0,695 м,
Хотя любой шинный калькулятор вам даст на 215-70-16 - 0,707 м.
Причем я даже не парился на эту тему поскольку существует искривление геометрии, некоторое растяжение и т. п.
Исходя из диаметра 0,7 м - скорость составит 194 км/ч
При расчетном 0,707 м в районе 196 км/ч.
Поэтому объективно - при 5500 оборотов - 194 +- 2 км/ч., т.е. от 192 до 196.
Формула расчета там крайне простая, легко на калькуляторе посчитать можно.
Но 192.6 - это очень не точно.

хохол · 21.10.2009, 00:28

Пусть может и не совсем точно.+-1 кмч на скорости под 200 ничего не даст.А кто сказал что этот шинный калькулятор супер эталон?192-196 значит совсем не очень точно.Мне и этой проги точности хватает.Кому надо точнее берем микрометр и 30 разрядный калькулятор.Шины бывают с разной высотой протектора одного типоразмера.НЕ забываем про это.Ну а кому супер-супер точность не нужна могу подсказать обороты двигла на любой скорости и передаче.

Sju · 21.10.2009, 00:53

Цитата:

Сообщение от хохол

Пусть может и не совсем точно.+-1 кмч на скорости под 200 ничего не даст.А кто сказал что этот шинный калькулятор супер эталон?192-196 значит совсем не очень точно.Мне и этой проги точности хватает.Кому надо точнее берем микрометр и 30 разрядный калькулятор.Шины бывают с разной высотой протектора одного типоразмера.НЕ забываем про это.Ну а кому супер-супер точность не нужна могу подсказать обороты двигла на любой скорости и передаче.

Вот собственно и об этом я говорю.
Шинный калькулятор читает достаточно точно, там банальная геометрия. Кроме того, я его проверил обычной рулеткой, у меня вышло 0,705 плюс погрешность измерения, которая не даст больше пол-сантиметра.
Ты пишешь - 192,6 км/ч - это не правильно, поскольку это значит, что скорость определена с точностью до десятых.
Я же пишу, что по моим оценкам скорость 194 +- 2 км/ч, т.е. в этом диапазоне очень достоверно.
Кроме того, даже если варьируется высота протектора - это максимум 0,1-0,2 км/ч разницы, что действительно не принципиально.

А после того, как найдены все передаточные числа, подсчитать обороты двигла на любой скорости и передаче на любом подручном бытовом калькуляторе - минутное дело.

Кстати. Практически все гаишные радары имеют допустимую погрешность +- 2км/ч, и только сейчас появляются комплексы с точностью +- 1 км/ч. А технологии измерений там гораздо лучше и точнее, чем наши прикидки.
Это так вообще - для размышления.

хохол · 21.10.2009, 01:36

192.6 МОЖЕТ не совсем точно(я вручную не считал).Кому лень считать на калькуляторе,или кто не знает чего на что поделить.Для этого и существуют шинный и кпп калькулятор.Зачем тратить время изобретая велик.Тем более сразу видны обороты на всех скоростях и передачах.

Sju · 21.10.2009, 02:31

А никто ничего не изобретает, просто ваш калькулятор немного неправильно считает, и не надо эти данные с легкостью в эфир выдавать.