Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander turbo / Airtrek turbo > Outlander Turbo!!!

Важная информация


Outlander Turbo!!! Эксплуатация, ремнот, дополнительное оборудование Outlander turbo.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.05.2009, 00:48   #46
у999уу
Житель Клуба
 
Аватар для у999уу
 
Авто: Outlander 2.0 turbo
Сообщений: 179
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

сам видел...около 3 рублей отдал...
у999уу вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 05:32   #47
time attak
Опытный
 
Авто: Lancer Evo-8
Сообщений: 76
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от Zodchiy Посмотреть сообщение
Я с этим чеком носился как курица с яйцом(от МЕКа до Спортека и обратно) до того момента пока "всемогущий маг" не соизволил включить программно 2-ю лямбду(кот. сам и отключил при чиповке,т.к. на тот момент не было обманок,а потом,после установки обманки не соизволил включить), да и то только по моей настоятельной просьбе...
Только тогда и перестал загораться чек эджин.
ну только давайте не будем, у вас была неисправность лямбда-зонда на которую вам указали и каково было решение? ваши умельцы отрезали штатный NTK лямбда зонд и вместо него на скрутке повесили бушный бошевский хрен знает от какой машины который у вас показывал погоду на луне на что вам второй раз указали

если уже пишите то пишите все как есть
time attak вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 12:38   #48
Zodchiy
Старожил Клуба
 
Аватар для Zodchiy
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.0 Тurbo and Outlander FOСUS III
Сообщений: 2,528
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
ну только давайте не будем, у вас была неисправность лямбда-зонда на которую вам указали и каково было решение? ваши умельцы отрезали штатный NTK лямбда зонд и вместо него на скрутке повесили бушный бошевский хрен знает от какой машины который у вас показывал погоду на луне на что вам второй раз указали

если уже пишите то пишите все как есть
Не нужно передёргивать!!!
Никакой неисправности лямбда зонда НЕ БЫЛО!!!(не было сигнала)
А Бошевский(новый) был поставлен временно,в качестве эксперимента,для понимания процесса. Понимание пришло: ОТКЛЮЧЕН ПРОГРАММНО 2-й лямбда зонд!!! По этой причине и лезла ошибка!!!
Потом(после того как по моей настоятельной просьбе программно вами была включена 2-я лямбда) и родная лямбда была возвращена на место,да на скрутках(а что делать...),всё встало на свои места,но вина,как я считаю в этом ваша и только ваша!!!
Я приезжал с чеком и вы мне утверждали,что неисправен 1-й лямбда-зонд!!!,выставляя меня на необоснованные деньги 11-13т.р.(по незнанию ли,по умыслу ли не знаю),а оказалось,что дело совсем не в 1-м!!!
А так называемые вами "умельцы" из всеми уважаемой фирмы МЕК и Ко
разобрались в чём дело(картинка 1-й лямбды была совершенно нормальная) и поняли,что дело только в программном отключении 2-й!!!
Вот так вот,уважаемый Влад!
Не умеете вы признавать свои "косяки", и пытаетесь за наши же кровные их решить!!!
Zodchiy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 14:25   #49
time attak
Опытный
 
Авто: Lancer Evo-8
Сообщений: 76
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от Zodchiy Посмотреть сообщение
Не нужно передёргивать!!!
Никакой неисправности лямбда зонда НЕ БЫЛО!!!(не было сигнала)
А Бошевский(новый) был поставлен временно,в качестве эксперимента,для понимания процесса. Понимание пришло: ОТКЛЮЧЕН ПРОГРАММНО 2-й лямбда зонд!!! По этой причине и лезла ошибка!!!
Потом(после того как по моей настоятельной просьбе программно вами была включена 2-я лямбда) и родная лямбда была возвращена на место,да на скрутках(а что делать...),всё встало на свои места,но вина,как я считаю в этом ваша и только ваша!!!
Я приезжал с чеком и вы мне утверждали,что неисправен 1-й лямбда-зонд!!!,выставляя меня на необоснованные деньги 11-13т.р.(по незнанию ли,по умыслу ли не знаю),а оказалось,что дело совсем не в 1-м!!!
А так называемые вами "умельцы" из всеми уважаемой фирмы МЕК и Ко
разобрались в чём дело(картинка 1-й лямбды была совершенно нормальная) и поняли,что дело только в программном отключении 2-й!!!
Вот так вот,уважаемый Влад!
Не умеете вы признавать свои "косяки", и пытаетесь за наши же кровные их решить!!!
ха экспериментировали, не ужели? процесс понять пытались?

врете окружающим, себе не врите хотя бы

освежить память?

во первых - второй лямбда зонд отключается для того чтобы не было проверки на эффективность работы катализатора и не появлялись ошибки 420/421

во вторых - если в конфигураторе его выключить - то тесты лямбда зонда не работают и ошибок не бывает

в третьх - у вас ошибка была по короткому замыканию или обрыву именно второго лямбда-зонда

мне не сложно было проверить - я проверил

и какова была реакция? - вы сказали ваши ремонтики разберутся

и как ваши хваленные специалисты разобрались? вместо того чтобы проверить второй зонд они отрезали первый, это было гениально раз!
далее они воткнули на скрутках бошевский лямбда-зонд неизвестно какой и неизвестно от чего и еще и бу - гениально два!

чего там можно увидеть? зонд не дает никакой картинки потому что он просто не работал

продолжение напоминать? - чек естессно не погас и поскольку зонд вообще перестал работать в диагностике был мусор в параметрах, на что вам и указали показав что и где не так - и только после этого вы признались что вы поменяли и как, ваши же спецы все знают и вы особенно знаете и больше всех, я собственно не против, вам виднее

правда в том что вы слышите только себя, опять же вам виднее

аут! занавес...

Конфликтный клиент ищет конфликт. Его не устроит ваш всесторонне продуманный сервис.
Этот, получив с десяток утвердительных ответов на свои вопросы: "Есть ли у вас услуга...", просто взъярился:
- А вы гарантируете, что вы меня не обманете? (сам вопрос чего стоит!)
- Гарантируем, - вздохнув, ответила самая терпеливая и вежливая из моих девчушек из службы поддержки.
- А как?
- Ну, например, могу землю есть!

Пауза, короткие гудки....
Выпишу-ка я ей премию.
time attak вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 17:59   #50
Zodchiy
Старожил Клуба
 
Аватар для Zodchiy
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.0 Тurbo and Outlander FOСUS III
Сообщений: 2,528
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
ха экспериментировали, не ужели? процесс понять пытались?
Не просто попытались,но и поняли,что дело не в неисправной 2-й лямбде(не было сигнала),поставив НОВУЮ,заведомо рабочую,а в том что она отключена программно(некорректно)!!!
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
врете окружающим, себе не врите хотя бы
Враньём как раз вы занимаетесь,пытаясь обелить свою сильно подмоченную репутацию. Я говорю ПРАВДУ и так как я вижу ситуацию.
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
освежить память?
Спасибо,с памятью у меня всё хорошо,всю эту ситуацию помню как сейчас,а вот вам не мешало бы...Много нас,а вы один,всего и не упомните... Каша у вас в голове товарищ Кашкин
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
во первых - второй лямбда зонд отключается для того чтобы не было проверки на эффективность работы катализатора и не появлялись ошибки 420/421

во вторых - если в конфигураторе его выключить - то тесты лямбда зонда не работают и ошибок не бывает
Так вот "всемогущий,всезнающий" Влад: на машинах с нормами Евро-3 и Евро-4 при отключении в конфигурации 2-го лямбда-зонда возможно возникновение ошибки Р0125,что и проявилось на моём авто, и это было продиагностировано дилерским прибором MUT3 в сервисе МЕК и Ко.А вы видимо этого не знали,из-за этого и загорался чек эджин!
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
в третьх - у вас ошибка была по короткому замыканию или обрыву именно второго лямбда-зонда
Такое возможно,т.к. в этот момент стоял бошевский лямбда-зонд.
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
мне не сложно было проверить - я проверил
Я Вас ничего не просил проверять,а попросил только программно включить 2-ю лямбду,т.к. понял,что у вас правды как раз и не найду
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
и какова была реакция? - вы сказали ваши ремонтики разберутся
И во всём разобрались!!! в отличии от вас.
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
и как ваши хваленные специалисты разобрались? вместо того чтобы проверить второй зонд они отрезали первый, это было гениально раз!
далее они воткнули на скрутках бошевский лямбда-зонд неизвестно какой и неизвестно от чего и еще и бу - гениально два!
Опять передёргиваете...
Никто первый зонд не обрезал и никто вам об этом вам не говорил,да и не мог сказать...Заменён на Бош(НОВЫЙ!!!)как раз был второй!!!(для проверки)И вот об этом я вам и сказал.
Вы слышали только то,что хотели слышать,и делали выводы только те которые были ВАМ выгодны!Пытаясь меня убедить в неисправности 1-го лямбда-зонда.
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
продолжение напоминать? - чек естессно не погас и поскольку зонд вообще перестал работать в диагностике был мусор в параметрах, на что вам и указали - и только после этого вы сказали что вы поменяли первый зонд(НЕ ГОВОРИЛ!!!,выдумки воспалённого сознания), ваши же спецы все знают именно так вы объясняли мне почему чек не погас, я собственно не против, вам виднее
Это было предсказуемо,т.к. стоял на тот момент не родной лямбда-зонд(и не 1-й,а 2-й). Каша у вас в голове...ПЕРЕГРУЗ!!!
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
правда в том что вы слышите только себя, опять же вам виднее
Правда как раз в том,что вы считаете себя истиной в конечной инстанции и пытаетесь в этом убедить других, хотя это порой совсем не дёшево,но выгодно для вашего "бизнеса"!
На эту "удочку" я тоже попался,когда в стадии 1 было предложено установить проточную рейку перрин и высокопроизводительные форсы,хотя этого можно было и не делать...Но всё-равно я Вам благодарен за это,пригодятся я надеюсь.
Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
аут! занавес...

Конфликтный клиент ищет конфликт. Его не устроит ваш всесторонне продуманный сервис.
Этот, получив с десяток утвердительных ответов на свои вопросы: "Есть ли у вас услуга...", просто взъярился:
- А вы гарантируете, что вы меня не обманете? (сам вопрос чего стоит!)
- Гарантируем, - вздохнув, ответила самая терпеливая и вежливая из моих девчушек из службы поддержки.
- А как?
- Ну, например, могу землю есть!

Пауза, короткие гудки....
Выпишу-ка я ей премию.

Рано занавес!
Дождёмся финала,когда премию девушке не с чего будет выписать...
Останется только землю есть!
с таким "всесторонне продуманным сервисом"
Zodchiy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 18:22   #51
time attak
Опытный
 
Авто: Lancer Evo-8
Сообщений: 76
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

вы хоть свои тексты предварительно читайте которые до этого писали - не придется фантазировать и оправдываться

1) мозг физически не в состоянии оцифровывать бошевский зонд потому что банально там сигналы разные - ничего нельзя понять ни разобраться таким способом
2) узнать про его отключение вы смогли только подключив диагностику (ваши слова) а включить в конфигураторе управление по заднему зонду вы не смогли потому что ваш MUT3 с кривым софтом и не умеет этого, любой нормальный MUT3 эту функцию и многие другие исполняет на раз
3) ни один вменяемый специалист не будет заниматься этой херней с не прогнозируемыми последствиями ни тем более диагностировать неисправность таким способом - см п2


остальное уже значения не имеет после таких экспериментов и таких специалистов
носитесь дальше со своим автомобилем может и поедет когда нить

кстати вы же полгода бредили про настройку и что мозг у вас залочен, как оказалось нет и там на самом деле действительно другой процессор с которым могут работать только два человека, один уже не имеет интереса а второй не обладает должной квалификацией и опытом по настройке да и не будет сильно вникать так как это не его задача, иными словами тот колхоз который вы построили по сути гавно не едущее, и именно это вас бесит не так ли?
time attak вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:06   #52
Zodchiy
Старожил Клуба
 
Аватар для Zodchiy
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.0 Тurbo and Outlander FOСUS III
Сообщений: 2,528
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

1.Всё поняли! Во всём разобрались!
2.Могли но не стали,т.к. это ваш КОСЯК,поэтому и был вынужден попросить вас исправить вашу же ошибку или сознательно оставленную неисправность...
3.Люди там как раз вменяемые и по-людски относятся к своим и к чужим клиентам,а не пытаются развести на бабки(даже лямбду назад забрали и деньги вернули).
С автомобилем моим всё в порядке,слава Богу, и носится он вполне прилично.
Мозг не залочен - правда ваша.
Первому человеку,т.е. вам и правда уже не имеет смысла проявлять интереса к Аутлендерам и Аиртрекам,потому как многие уже всё поняли...
А про квалификацию второго,не вам судить,судя по всему вы недалеко ушли и многого не знаете,а ОПЫТ дело наживное и он его наберётся и мы ему в этом поможем!
Мой автомобиль едет вполне прилично,рекордов ставить не намерен,а вот после ваших настроек не один и не два,а гораздо большее количество моторов приказали жить
И я всем доволен и спокоен,чего и вам желаю
Zodchiy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:11   #53
Vladimir
Администратор
 
Аватар для Vladimir
 
Имя: Владимир
Авто: MITSUBISHI
Сообщений: 12,226
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
по сути гавно не едущее, и именно это вас бесит не так ли?
Красная карточка за г*вно.
Vladimir вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:21   #54
S.E.A.
Старожил Клуба
 
Аватар для S.E.A.
 
Имя: Евгений
Авто: Evolution X
Сообщений: 1,129
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Объясните, смысл Zodchему обманывать?, похоже оно (чип и т.д.) как то 50 на 50.
S.E.A. вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:29   #55
time attak
Опытный
 
Авто: Lancer Evo-8
Сообщений: 76
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

понятно что бабки вернули, интересно вам мотор бы тоже новый вернули? первая лямбда определяет качество смеси и машина просто нормально ехать не могла физически,
люди там вменяемые и чисто по-людски - чисто так "на проверить" они сердобольно и специально воткнули бош-зонд "в порядке эксперимента по просьбе клиента" и со спокойной совестью выпустили машину на дорогу - мол езжай друг, а если мотор у тебя е**** так значит так тому и быть и никто никого на бабки не разводит, приедешь откапиталим по дружески

квалификация второго - это те карты что я ему давал по почте :-)

у вас крайний все кроме вас - так что не думаю что у него будет много охоты с вами работать

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------

Цитата:
Сообщение от S.E.A. Посмотреть сообщение
Объясните, смысл Zodchему обманывать?, похоже оно (чип и т.д.) как то 50 на 50.
а он и не обманывает он просто искажает факты в выгодном ему представлении

читайте еще раз анекдот

конфликтный клиент ищет конфликт. Его не устроит ваш всесторонне продуманный сервис.
Этот, получив с десяток утвердительных ответов на свои вопросы: "Есть ли у вас услуга...", просто взъярился:
- А вы гарантируете, что вы меня не обманете? (сам вопрос чего стоит!)
- Гарантируем, - вздохнув, ответила самая терпеливая и вежливая из моих девчушек из службы поддержки.
- А как?
- Ну, например, могу землю есть!

Пауза, короткие гудки....
Выпишу-ка я ей премию.
time attak вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:52   #56
Zodchiy
Старожил Клуба
 
Аватар для Zodchiy
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.0 Тurbo and Outlander FOСUS III
Сообщений: 2,528
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

И опять вы про первую... Точно перегруз!!!
С первой всё всегда было в порядке,и машина ехала нормально и по сей день нормально едет всё с той же родной лямбдой.
Ну по-поводу карт не знаю что вы ему там давали,но думаю многое было проанализировано и переделано,зная вашу так сказать "некомпетентность".
Рынок велик, и выбираем мы!
Так что поедем туда,где работают люди не просто грамотные,но и увлечённые,а не те которые себя назовут хоть ловцом жемчуга,хоть преферансистом в зависимости от того кто требуется...
"Не творением рук своих любуются,а сорванным кушем" В.Победоносцев.
Zodchiy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 19:57   #57
time attak
Опытный
 
Авто: Lancer Evo-8
Сообщений: 76
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от Zodchiy Посмотреть сообщение
И опять вы про первую... Точно перегруз!!!
С первой всё всегда было в порядке,и машина ехала нормально и по сей день нормально едет всё с той же родной лямбдой.
Ну по-поводу карт не знаю что вы ему там давали,но думаю многое было проанализировано и переделано,зная вашу так сказать "некомпетентность".
Рынок велик, и выбираем мы!
Так что поедем туда,где работают люди не просто грамотные,но и увлечённые,а не те которые себя назовут хоть ловцом жемчуга,хоть преферансистом в зависимости от того кто требуется...
"Не творением рук своих любуются,а сорванным кушем" В.Победоносцев.
естессно я про первую - не нужно ВРАТЬ И ИСКАЖАТЬ ФАКТЫ

читайте свой же текст внимательно - P0125 ошибка по ПЕРВОМУзонду, именно ЕГО вы проверяли
time attak вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 20:13   #58
Zodchiy
Старожил Клуба
 
Аватар для Zodchiy
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander 2.0 Тurbo and Outlander FOСUS III
Сообщений: 2,528
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Цитата:
Сообщение от time attak Посмотреть сообщение
естессно я про первую - не нужно ВРАТЬ И ИСКАЖАТЬ ФАКТЫ

читайте свой же текст внимательно - P0125 ошибка по ПЕРВОМУзонду, именно ЕГО вы проверяли
Я ничего не ВРУ и не искажаю!!!
Это вы пытались меня убедить в том что неисправна ПЕРВАЯ лямбда и предлагали её заменить!!! (разумеется не даром)
А с ней всё было ОК!!
Проверьте свои знания и компетентность почитав дилерский мануал.
(по совету знающих людей).
Ошибка Р0125 комплексная.(а не только первого лямбда зонда)

И после этого мо
жете что-то писать тут.
Zodchiy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2009, 21:04   #59
slavkin.mobile
Старожил Клуба
 
Авто: Аутлендер
Сообщений: 622
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

Чуваки, вы жжоте.

Как и в любом зашедшем до такого уровня споре никто никого не переубедит, судя по тому, что я прочел. + Раз уж перешли на личности, то конструктива уже точно не будет.

Предлагаю вот какой вариант - наш одноклубник недавно чиповался у time attack. Как мне кажется, судьей в данном споре может (если захочет) выступить именно он - У999УУ. Думаю, читая данную дискуссию он мог несколько напрячься относительно дальнейшей судьбы своего авто. Ему достаточно съездить со Sportec'овской прошивкой на диагностику в тот центр, где обслуживается Zodchiy.

По результатам диагностики могут быть два вывода:
а) все нормально и данная прошивка от Sportec - нормальна.
б) в прошивке есть баги - тогда мы их публикуем и просим time attack без эмоций, предельно конструктивно их прокомментировать.

Как мне кажется, одна из задач форума - помочь одноклубникам сориентироваться в тех или иных вопросах. В данном случае, касательно чиповки/настройки (и где ее лучше делать). У999УУ может помочь отчасти разрешить данный спор и сориентировать тех, кто захочет чиповаться
slavkin.mobile вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 26.05.2009, 21:49   #60
time attak
Опытный
 
Авто: Lancer Evo-8
Сообщений: 76
По умолчанию Re: чип-тюнинг турбо оутлендера

он же тебе написал - у него все в порядке и его все устраивает
единственное что там теперь смогут сделать это спереть у него калибровку под его спецификацию
или воткнуть еще один бошевский зонд - одному уже воткнули - уже третий экран обсуждаем



---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Zodchiy Посмотреть сообщение
Я ничего не ВРУ и не искажаю!!!
Это вы пытались меня убедить в том что неисправна ПЕРВАЯ лямбда и предлагали её заменить!!! (разумеется не даром)
А с ней всё было ОК!!
Проверьте свои знания и компетентность почитав дилерский мануал.
(по совету знающих людей).
Ошибка Р0125 комплексная.(а не только первого лямбда зонда)

И после этого мо
жете что-то писать тут.
ну фантастический человек - я уже устал читать всю эту ересь
откройте и прочитайте мануал - она никакого отношения к заднему зонду не имеет

я вам ничего не предлагал менять - после того когда услышал историю про бошевский зонд я вам сказал что ваш специалист идиот и если чего предложил бы поменять то это поменять сервис и специалиста на более вменяемого

уже на ваших же фактах и в вашем же изложении показал что вы ВРУН!

знаний у вас нет, понимание вопроса поверхностное
подбор комплектующих не верен
опыт в настройке - отсутствует

итого в сухом остатке - переплаченный бюджет, и мегаколхоз еле ползающий на последнем издыхании и длящийся уже год
(еще пример вам сказали что пружинки к валам не нужны, вы все-же их воткнули - это будет сюрпризом по настройке - пусть зажигание нормальное теперь поймает :-)

зато все кругом татары кроме я
time attak вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL 2.4 S02 (Invite) - Отзывы и мнения Sanches Outlander XL - Отзывы 364 06.04.2015 07:49
НУЖНЫ МНЕНИЯ RAIBEK Airtrek Turbo!!! 16 03.07.2009 09:24
Тюнинг-центры Rodion Дилеры и сервисы 0 02.03.2009 12:16

Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU