Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
TSM

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Запчасти и ремонт

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2008, 17:58   #1
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,840
По умолчанию Поломки вариатора

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:
  • Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
  • Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
  • Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
  • Какие обороты на CVT ? >>>
  • Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
  • Все вопросы по работе: >>>
  • Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
  • Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
  • пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
  • коды ошибок CVT
ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

Последний раз редактировалось chindiasov; 22.04.2016 в 21:36. Причина: add
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.05.2019, 14:20   #2626
Jatco
Житель Клуба
 
Аватар для Jatco
 
Имя: Валерий
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 127
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Andreyair Посмотреть сообщение
хорошо, а где в Питере хорошие диагносты ремонт за адекватные цены?
1. У вас установлен простой вариатор модели W1CJA / F1CJA (по классификации Митцубиши), он же Jatco JF011e. Так вот это - самый недорогой вариатор в ремонте. Вот, отдельная статья - https://www.drive2.ru/o/b/495871498863509964/

2. У нас есть филиал и партнеры в Питере. Вот тут отдельный питерский номер телефона - https://jatco.su/ Звоните, подъезжайте, поможем.

С уважением,
Jatco на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.05.2019, 14:59   #2627
SS-36
Вступаю в Клуб
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 16
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Спасибо за совет, не помогло,поеду в сервис, может, ездил по лужам, где-то от воды контакты окислились.
SS-36 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 13:27   #2628
Кузнец
Опытный
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL New 2,4 CVT 4WD
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Всем добрый день.
Прошу посоветовать качественный сервис или мастера по ремонту вариаторов в Москве. Желательно из личного опыта или с хорошими отзывами. Можно в личку, чтобы не было рекламы.
Кузнец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.05.2019, 23:36   #2629
Jatco
Житель Клуба
 
Аватар для Jatco
 
Имя: Валерий
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 127
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Кузнец Посмотреть сообщение
Всем добрый день.
Прошу посоветовать качественный сервис или мастера по ремонту вариаторов в Москве. Желательно из личного опыта или с хорошими отзывами. Можно в личку, чтобы не было рекламы.
Сейчас вам тут в личку насоветуют всех рекламодателей и т д...

А если серьёзно - выбирать сервис по ремонту надо не столько по советам (анонимных участников форума - у многих тут свои интересы/обиды/планы и т д) , сколько по личному восприятию.

Вы сами из Москвы. Тут выбор - большой. То есть, желательно лично объехать пять-шесть сервисов (которые именно специализируются на ремонте вариаторов и имеют и производственную базу и свой склад расходников/запчастей). И пообщаться там с мастерами. Можете начать с нас, потом ещё в несколько сервисов съездить. Это нормальный грамотный путь.

А дальше уже решить - кто больше(!) заслуживает вашего доверия (отдать им на ремонт вариатор). Всё просто.

К слову, у вас установлен самый простой вариатор (модель W1CJA / F1CJA по классификации Mitsubishi, она же Jatco JF011e) - он самый простой и недорогой в ремонте. Вот, как пример у нас есть статья на Драйве по ремонту вариатора этой модели - Ремонт вариатора (CVT) модели W1CJA / F1CJA на Mitsubishi Outlander (что ломается и сколько что стоит)

С уважением,
Jatco на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 11:24   #2630
Кузнец
Опытный
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL New 2,4 CVT 4WD
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Поломки вариатора

@Jatco, спасибо, подъеду.
А что у вас с сайтом случилось? Уже несколько дней не загружается.
Кузнец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.05.2019, 13:02   #2631
Jatco
Житель Клуба
 
Аватар для Jatco
 
Имя: Валерий
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 127
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Кузнец Посмотреть сообщение
@Jatco, спасибо, подъеду.
А что у вас с сайтом случилось? Уже несколько дней не загружается.
Пару дней назад началась какая то проблема с новым SSL сертификатом (некоторые интернет-провайдеры почему-то его не видят)... Разбираемся, надеемся решить.

Блог на Драйве доступен - https://www.drive2.ru/o/Jatco/
Jatco на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 20:34   #2632
Ваноид
Вступаю в Клуб
 
Имя: Иван
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Добрый день!
Купил недавно аутлендер 3-й (2013 год) с вариатором, полноприводный. Всё было хорошо, пока не попал в Москву, в жару, в пробку с кондиционером. Выскочил чек. Ошибка P0868. При этом пропала тяга (машина едет, но на газ давить нужно сильнее). Немного остыл, ошибку убрал, заодно скачал CVTz50, посмотрел что там с давлением, но ничего не понял. Зато почитал моточасы- у меня оказалось больше 7 тысяч. Пробег почти 200 тысяч.
Дальше ездил по трассе, всё было нормально. В Воронеже в пробке снова появился тот же чек. Но потом сам пропал. Вот теперь иногда появляется, но всегда пропадает сам.
Заметил что при температуре вариатора до 70 градусов чек не выскакивает никогда. Чаще всего чек выскакивает при температуре 85-88 градусов. Но не всегда. Ошибка чаще всего только одна P0868, но иногда P0776.
Прилагаю скриншот ошибок и скриншот CVTz50 незадолго до появления ошибки. Видно рассогласование вторичного давления (целевого и фактического). Как раз в пробке с кондеем.
Посторонних звуков нет, работает нормально. Стиль езды у меня "пенсионерский", но прошлый хозяин "отжигал". Рывков нет. При переключении с P на D ощущается небольшой толчок. Вроде это нормально. Но при этом раздаётся очень короткий писк. Не знаю как описать. Похоже будет, если молотком по большому гаечному ключу стукнуть вдоль.
Начитался на форуме, что основная проблема- это редукционный клапан маслонасоса. А также, что замена масла и всех фильтров с магнитиками не помогает.
Собственно вопрос: можно ли как то более подробно продиагностировать без разборки?
Ваноид вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 02:23   #2633
Jatco
Житель Клуба
 
Аватар для Jatco
 
Имя: Валерий
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 127
Хорошо Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Ваноид Посмотреть сообщение
Добрый день!
Купил недавно аутлендер 3-й (2013 год) с вариатором, полноприводный. Всё было хорошо, пока не попал в Москву, в жару, в пробку с кондиционером. Выскочил чек. Ошибка P0868. При этом пропала тяга (машина едет, но на газ давить нужно сильнее). Немного остыл, ошибку убрал, заодно скачал CVTz50, посмотрел что там с давлением, но ничего не понял. Зато почитал моточасы- у меня оказалось больше 7 тысяч. Пробег почти 200 тысяч.
Дальше ездил по трассе, всё было нормально. В Воронеже в пробке снова появился тот же чек. Но потом сам пропал. Вот теперь иногда появляется, но всегда пропадает сам.
Заметил что при температуре вариатора до 70 градусов чек не выскакивает никогда. Чаще всего чек выскакивает при температуре 85-88 градусов. Но не всегда. Ошибка чаще всего только одна P0868, но иногда P0776.
Прилагаю скриншот ошибок и скриншот CVTz50 незадолго до появления ошибки. Видно рассогласование вторичного давления (целевого и фактического). Как раз в пробке с кондеем.
Посторонних звуков нет, работает нормально. Стиль езды у меня "пенсионерский", но прошлый хозяин "отжигал". Рывков нет. При переключении с P на D ощущается небольшой толчок. Вроде это нормально. Но при этом раздаётся очень короткий писк. Не знаю как описать. Похоже будет, если молотком по большому гаечному ключу стукнуть вдоль.
Начитался на форуме, что основная проблема- это редукционный клапан маслонасоса. А также, что замена масла и всех фильтров с магнитиками не помогает.
Собственно вопрос: можно ли как то более подробно продиагностировать без разборки?
Иван, добрый день.

Нормальный рабочий (исправный) вариатор - греться не должен. Если он греется - то значит имеется проблема с вариатором и её надо решать. Есть разные причины, почему ваш вариатор (а у вас установлен простой, модели Jatco JF011e) греется выше нормальной температуры. Дистанционно через интернет диагноз не правильно ставить (лучше выберете время, наберите нас по телефону и приезжайте в гости на диагностику). Но основная причина (по статистике, наверное, самая распространенная) - это проблема с гидротрансформатором (по русски - с "бубликом").

Он находится между(!) двигателем и вариатором. Там внутри есть турбинка и при больших пробегах (а у вас пробег почти 200 000 км) внутренности бублика повреждаются (как сама турбинка, так и втулка гидротрансформатора), соответственно бублик начинает активно греться (температура его часто настолько высокая, что метал бублика иногда даже синеет от перегрева). А так как масляная система у бублика и вариатора - общая, то логично., что сильно греется и сам вариатор. А ошибки - это уже последствия.

Бублик новый никто не меняет. Он дорогой (за 60 000 руб стоит новый). Его всегда ремонтируют - разрезают на две части, чистят от стружки, меняют турбинку, поврежденную втулку и т д, а потом сваривают на специальном балансировочном сварочном станке (качественный ремонт бублика на современном оборудовании с гарантией стоит в Москве в пределах 6000 - 10000 руб, в зависимости от повреждений). Другой момент, чтобы вытащить бублик и отдать его в ремонт - приходится снимать подрамник и снимать вариатор (по другому его не достать). Но зато ремонт его на ранней стадии - существенно продлевает остаточный ресурс вариатора. Ведь в противном случае в какой-то момент продукты износа из бублика (остатки лопаток поврежденной турбинки, стружка крупных фракций) попадут внутрь вариатора и наделают много бед (прийдётся менять какие-то поврежденные детали внутри вариатора, а это уже влияет на стоимость ремонта) и т д.

Короче, можно много подробно рассказывать. Лучше звоните и приезжайте. Всё подробно покажем и расскажем. У нас в ремонте (именно вариаторов) всегда постоянно стоит несколько Аутлендеров...

С уважением,
Jatco на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 17:13   #2634
Ваноид
Вступаю в Клуб
 
Имя: Иван
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Ну он никогда не бывает выше, чем температура двигателя.
Он всегда холоднее хотя бы на три градуса.
Как я понимаю- если бы вариатор грелся самостоятельно, то он был бы горячее двигателя?
Собственно вопрос всё тот же. Я понимаю, что разобрав вариатор можно продиагностировать всё, но можно ли сделать это без снятия?
Ваноид вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 17:31   #2635
Кузнец
Опытный
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL New 2,4 CVT 4WD
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Ваноид Посмотреть сообщение
Ну он никогда не бывает выше, чем температура двигателя.
Он всегда холоднее хотя бы на три градуса.
Как я понимаю- если бы вариатор грелся самостоятельно, то он был бы горячее двигателя?
Собственно вопрос всё тот же. Я понимаю, что разобрав вариатор можно продиагностировать всё, но можно ли сделать это без снятия?
У диагностики вариатора в принципе существует несколько этапов:
1. Подключение диагностического сканера и чтение ошибок.
2. тест-драйв с мастером и со сканером: при езде с подключенным сканером мастер смотрит давление масла, счетчик деградации и ещё много всяких параметров.
3. машину загоняют на подъёмник и слушают стетоскопом на драйве, на паркинге и т.п какие звуки издаёт коробка.
4. снимают поддон и смотрят масло и магниты.
5. и уже самый последний этап- это снятие вариатора, его разбор и дефектовка.
В принципе по первым четырём пунктам уже всё должно быть понятно. Если нет, то только снятие вариатора поможет.
Кузнец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 17:33   #2636
Jatco
Житель Клуба
 
Аватар для Jatco
 
Имя: Валерий
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 127
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Ваноид Посмотреть сообщение
Ну он никогда не бывает выше, чем температура двигателя.
Он всегда холоднее хотя бы на три градуса.
Как я понимаю- если бы вариатор грелся самостоятельно, то он был бы горячее двигателя?
Собственно вопрос всё тот же. Я понимаю, что разобрав вариатор можно продиагностировать всё, но можно ли сделать это без снятия?

1. Температура двигателя и температура вариатора не имеют обязательной прямой причинно-следственной взаимосвязи.

2. Если металл неисправного гидротрансформатора (бублика) иногда синеет от перегрева, то логично, что он иногда нагревается намного больше, чем 100 градусов. ))) Но датчики температуры (вариатора и двигателя) не покажут это, так как данные датчики не расположены на/вблизи гидротраснформатора (бублика), вдобавок трансмиссионное масло так или иначе охлаждает нагретый бублик.

3. Конкретные механические повреждения (повреждения "железа") внутри вариатора - невозможно увидеть без снятия и разборки вариатора. Давайте воспринимать вещи реально. )))

Диагностика (измерение давления) может лишь предположить с большой степенью вероятностью, что (условно) низкое давление в одном из контуров является следствием каких-то механических повреждений внутри самого вариатора. А далее уже есть некая собранная и проанализированная статистика ремонта, которая говорит о том что, (опять таки, условно), на вариаторе этой конкретной модели в 70 процентах случаях это причина износа редукционного клапана масленого насоса вариатора, в 20 процентах случаев проблема в гидроторансформаторе и в 10 процентах - проблема в гидроблоке. Вскрываем вариатор (в присутствии владельца автомобиля), все повреждения видны невооруженным взглядом, всё прозрачно.
Jatco на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 17:43   #2637
Ваноид
Вступаю в Клуб
 
Имя: Иван
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Поломки вариатора

В своём городе мне вариатор сдать некуда. Максимум- тут смогут его снять. А к Вам ехать весьма далеко, то есть это выльется в копеечку. Потому и спрашиваю.
Думаю, может, попробовать самостоятельно снять и разобрать? Раньше занимался авторемонтом, гайки крутить умею. Как раз разбирал и собирал моторы и коробки. Робота чинил своими руками и колхозил туда неродные запчасти (уже много лет ездит). Поэтому у меня два варианта: или самому разобрать и "лечить по фото", или разориться уже и ехать к вам.
Ваноид вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 18:06   #2638
Кузнец
Опытный
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL New 2,4 CVT 4WD
Сообщений: 64
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Ваноид Посмотреть сообщение
В своём городе мне вариатор сдать некуда. Максимум- тут смогут его снять. А к Вам ехать весьма далеко, то есть это выльется в копеечку. Потому и спрашиваю.
Думаю, может, попробовать самостоятельно снять и разобрать? Раньше занимался авторемонтом, гайки крутить умею. Как раз разбирал и собирал моторы и коробки. Робота чинил своими руками и колхозил туда неродные запчасти (уже много лет ездит). Поэтому у меня два варианта: или самому разобрать и "лечить по фото", или разориться уже и ехать к вам.
Чисто российский подход - разобрать всё, а потом думать, что с этим делать)))
Я бы на вашем месте сначала поискал спецов поближе к дому, которые могут продиагностировать со сканером вашу машину, снял бы поддон и посмотрел что там твориться и уже в зависимости от этого думал, что делать дальше. Возможно будет достаточно скинуть ошибки, поменять масло и фильтры.
Кузнец вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.05.2019, 21:11   #2639
Jatco
Житель Клуба
 
Аватар для Jatco
 
Имя: Валерий
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 127
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Ваноид Посмотреть сообщение
В своём городе мне вариатор сдать некуда. Максимум- тут смогут его снять. А к Вам ехать весьма далеко, то есть это выльется в копеечку. Потому и спрашиваю.
Думаю, может, попробовать самостоятельно снять и разобрать? Раньше занимался авторемонтом, гайки крутить умею. Как раз разбирал и собирал моторы и коробки. Робота чинил своими руками и колхозил туда неродные запчасти (уже много лет ездит). Поэтому у меня два варианта: или самому разобрать и "лечить по фото", или разориться уже и ехать к вам.
1. Работа по капитальному ремонту вариатора JF011e на Аутлендере стоит у нас фиксированно 17 000 рублей. Это именно сама "работа" (снять вариатор с машины, поставить его на специальный помывочный стол, вскрыть и отдефектовать вариатор в вашем присутствии, согласовать с вами что меняем/не меняем, поменять поврежденные детали, собрать вариатор, поставить отремонтированный вариатор на машину). Если нам отправляют транспортными компаниями на ремонт уже снятый вариатор (а таких очень много, отправляют даже с Сибири и Дальнего Востока), то работа по ремонту стоит не 17 000, а всего 10 000 рублей (так как мы вариатор не снимаем/не ставим на автомобиль). К этой сумме прибавляются детали, которые повреждены и которые меняются и/или детали которые повреждены и которые ремонтируются (что-то выгоднее не поменять, а как раз отремонтировать, пример с гидротрансформатором выше как раз это показывает). Стоимость всех деталей на вариатор - публична (легко гуглится за пять минут).

2. Предположим, вы приняли решение - сэкономить на работах и снять и отремонтировать свой вариатор самостоятельно. О кей. И у вас, допустим, это даже получилось. Вы сэкономили на работе. Но проблема в том, что вы не сэкономите на деталях. )))

Более того, так как вы не имеете личного опыта ремонта вариатора данной модели, то абсолютно логично, что вы не знаете что лучше поменять (на новые оригинальные, неоригинальные или восстановленные детали) или что лучше отремонтировать (из поврежденных деталей). А по "фото" вариатор не лечат. Соответственно, вам или прийдется подстраховываться и менять все поврежденные детали на новые оригинальные (а это будет существенно дороже сэкономленных денег на "работе" по ремонту) или что-то не менять совсем (в надежде, что и так сойдёт), но тогда есть риск, что собранный вариатор не поедет/поедет плохо (а это повторно его снимать с машины, вскрывать и т д)... Плюс все запчасти на вариатор вам прийдётся покупать и заказывать из Москвы (наценка, сроки и т д).

3. В плане работ по ремонту тоже есть свои тонкости. В качестве лишь одного примера - нужно обязательно разобрать конусы и вытащить из них валы. А разбирается вал при помощи специального съёмника (в обычных автосервисах его нет и в магазинах автозапчастей он не продаётся). Ну и как вы будете это делать? Скорее всего вы просто "забъёте на это" (и конусы даже разбирать не будете). А там внутри есть "шарики", которые уже изнашиваются и разбивают "канавки". Вовремя их не поменяете - они разобъют канавки и конус начнёт подклинивать уже после ремонта вариатора. Или возьмем для примера "редукционный клапан масляного насоса". Родной клапан часто разбивает посадочное место насоса и тогда нужно развальцевать посадочное место насоса под улучшенный модернизированный клапан большего диаметра. Опять нужен специнструмент (а в идеале - отвезти свой насос на какой-либо завод, где есть хороший развальцовачный станок с ЧПУ и т д).

Тем не менее, каждый оценивает своё время и свои затраты и выбирает свой путь.

С уважением,
Jatco на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 28.05.2019, 09:54   #2640
Ваноид
Вступаю в Клуб
 
Имя: Иван
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 4
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Кузнец Посмотреть сообщение
Чисто российский подход - разобрать всё, а потом думать, что с этим делать)))
Я бы на вашем месте сначала поискал спецов поближе к дому, которые могут продиагностировать со сканером вашу машину, снял бы поддон и посмотрел что там твориться и уже в зависимости от этого думал, что делать дальше. Возможно будет достаточно скинуть ошибки, поменять масло и фильтры.
К сожалению- я условно знаю всех нормальных спецов поближе к дому и их уровень мастерства. Оттого и предпочитаю чиниться сам
Ваноид вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
cvt repair, outlander cvt, ремонт вариатора

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4 Sergy Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 2313 14.05.2019 12:20

MASTERCARD Out-club.ru&Тинькофф банк
Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2019, WWW.OUT-CLUB.RU