Провал в оборотах на 60-80, CVT

v888v · 13.02.2015, 14:48

Мне непонятно с каким алгоритмом действует адаптация. Одни вопросы ..

Если слабо жмешь на тапку, то "мозги движка" ещё меньше дают команду?
Или, в математическом пояснении, как вторая производная присутствует от скорости нажатия на тапку? Вроде не так, жмешь увеличивается дальше.

Или, если долго "тошнишь", то и "мозги движка" дают команды не сильно реагировать на тапку, на какое то время?

Похоже связано как то с временными интервалами.

"Мозгами движка" сравнивается некий шаблон прошлой поездки с настоящей поездкой? И как это реализовано? Сравниваются временные интервалы, накладываются, и происходят глюки при непонятном сравнении?

"Мозги движка" заблудились какую команду дать?
Ждут от сенсора команду или интервал-время тянут-проверяют?
Что потерялось?

C0BECTb · 16.02.2015, 11:51

Да мне кажется чушь это все, маркетинг и нае******... Не смогли сделать по человечески, что бы работало и не было сбоев - денег кучу на разработку потратили - надо отбивать, а значит втюхиваем как есть, а кто что скажет будем отмазываться умными словами...

Конечно прогресс не стоит на месте, былые времена, когда я перебирал 8-рошный движок за 2 дня в гараже без ямы прошел, разумеется сейчас некими компьютеризированными (не компьютерными) мозгами идут вычисления, соответствие и подстраивания, но мне кажется такого не должно быть... По крайней мере в моем понимании адаптация - давишь медленно - едешь медленно. И если вдруг случайно сильно надавил - реакции не будет, т.к. водитель спокойный, наверно случайно нажал... А не то, что я адаптируюсь, по этому и 1,5 года мне мало, на тебе провал...

WarGamer · 16.02.2015, 13:23

Этот провал не имеет отношения к адаптации. Он присутствует, как на строковых машинах, так и на чипованных с убитой адаптацией. Это некий конструктивный косяк. Над ним уже не первый год парятся обладатели XL. Реально от этого провала избавился только один человек из клуба. Заменив CVT на новую)))

C0BECTb · 16.02.2015, 17:29

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Реально от этого провала избавился только один человек из клуба. Заменив CVT на новую)))

Так значит нужно объединяться и писать иск, пусть признают это браком и меняют по гарантии...

globus2003 · 16.02.2015, 17:32

Цитата:

Сообщение от C0BECTb

Так значит нужно объединяться и писать иск, пусть признают это браком и меняют по гарантии...

Для начала неплохо бы было обратиться к од с указанием проблемы и услышать полноценный ответ, а уж потом, если потребуется, смуту наводить..

WarGamer · 16.02.2015, 17:58

Я обращался, когда у меня был XL. И к офицалам и к знакомым коробочникам у которых и обслуживал сей агрегат от Jatco. С MUTlll ездил и на холодную, и на горячую. Толку нуль. Обсалютно все параметры в норме. Хотя наличие данного провала заметили все диагносты. Провал ешел при замене масла на 30000км пробега, но потом через тык 10 опять появился. Я решил проблему радикально. Сменил CVT на классическую АКПП.

C0BECTb · 16.02.2015, 18:49

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Провал ешел при замене масла на 30000км пробега, но потом через тык 10 опять появился. Я решил проблему радикально. Сменил CVT на классическую АКПП.

Ну это же тоже не вариант, каждые 10 000 менять масло в коробке, да еще и за свой счет или менять на другую. Тогда опять вопрос, почему нельзя дать выбор покупателю? я бы с огромнейшим удовольствием взял бы 6 ступ. механику!

а к ОД уже обращался, на что сказали, что машину зимой надо прогревать минут 5-7... Хотя я сказал, что так и не понял, на холодную это или нет, хотя сам понимаю и вспоминаю, что наоборот, на горячую, во время длительной поездки...

eGreyWolf · 17.02.2015, 08:18

Сегодня утром снова поймал "провал" на "любимом" светофоре и падения оборотов на тахометре, равно, как и их повышения - не зафиксировал: ~ 1600.

v888v · 17.02.2015, 08:33

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

падения оборотов на тахометре, равно, как и их повышения - не зафиксировал: ~ 1600.

То есть провала оборотов не было, а был только провал в ускорении?
Кстати на 1600 об, действительно, слабо тянет.

eGreyWolf · 17.02.2015, 08:39

v888v, да, Володь, точно, сначала провал, затем взгляд на тахометр, затем выравнивание провала. Снова, в том же повороте под прямым углом, уже на выходе из него. Такое ощущение, словно кто-то на секунду схватил за корму и, затем, отпустил. Сегодня у нас —17С. Надо, всётки, мониторить это, наработать статистику.

globus2003 · 17.02.2015, 08:44

Цитата:

Сообщение от WarGamer

Я обращался, когда у меня был XL. И к офицалам и к знакомым коробочникам у которых и обслуживал сей агрегат от Jatco. С MUTlll ездил и на холодную, и на горячую. Толку нуль. Обсалютно все параметры в норме. Хотя наличие данного провала заметили все диагносты. Провал ешел при замене масла на 30000км пробега, но потом через тык 10 опять появился. Я решил проблему радикально. Сменил CVT на классическую АКПП.

У моего знакомого были похожие симптомы на кашкае 1.6 с цвт, один од тоже ничего не обнаружил, взяв бабла, второй тестировал и выявил деффект соленоида гидроплиты, если не ошибаюсь. Естественно была произведена гарантийная замена коробки. Все никак не могу с ним пообщаться подробнее на этот счет..

WarGamer · 17.02.2015, 08:59

globus2003, Про саленоид мне в частном сервисе тоже рассказали. Но посоветовали не заморачиваться по этому поводу. Но на диагностике этого не видно было. Выводы были сделаны основываясь на их опыте.

globus2003 · 17.02.2015, 09:32

Цитата:

Сообщение от WarGamer

globus2003, Про саленоид мне в частном сервисе тоже рассказали. Но посоветовали не заморачиваться по этому поводу. Но на диагностике этого не видно было. Выводы были сделаны основываясь на их опыте.

Ну вариант "забить" - не вариант, диагносты просто ленивые.
По ссылке все очень доступно про это расписано, особенно про причины выхода из строя:
Ссылка

Зы и классический автомат от этих же проблем никак не застрахован, все теже компоненты используются и там.

Антонио Б. · 17.02.2015, 10:00

Есть такая хрень, в этот момент даю просра...ся, но у меня с 40 до 60 км/ч где то

v888v · 17.02.2015, 10:38

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Сегодня у нас —17С

Кстати я видел, при таких минусах, повышение оборотов под 3000, неожиданно для меня. И похоже это было на то, что мозги коробки "пытались" разогреть масло этими повышенными оборотами на морозе, на мелких разгонах.

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

затем выравнивание провала

Явление "провал" похоже имеет разные причины.
И так называемую "адаптацию" я не скидываю со счетов, потому как это непонятная часть программы в мозгах, основанная на временных интервалах-задержках, что очень похоже с виду, для многих.
И какой то реальный глюк, когда конуса перестают менять позицию на время. Тут, отчего перестают? Ждут сигнала с датчика? Или просто временная задержка? Вот если бы это выяснить. (Но это именно тот случай когда обороты заметно падают).

И что такое "провал в оборотах"? Насколько я понял, это относительно резкий скачек вниз, хотя обороты вниз могут уходить, что тут такого, вопрос как на тапку давить, и как идет разгон. То есть, сопоставляем "пропажу тяги" при разгоне, именно с оборотами или ещё с другой причиной (не связанной с оборотами вовсе).