[СергейМДХ]

Сообщение от Sergy

3) многоступенчатые трансмиссии пытаются приблизиться к вариатору. Как считаете, зачем ?

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только. Вариатор в будущем может и будет намного надёжнее... Но пока только на небольшие машины. Хотя с дуру можно и сами знаете что сломать...

[TOL]

А меня вот что смущает: все-таки у вариатора передача момента происходит через ремень и ролики (т.е. силы трения и, соответственно, возникающие проскальзывания), а в у автомата - зацепление шестерен, что, по-любому, более надежно. Поэтому, КМК, все-таки автомат предпочтительней вариатора.

[Badrs]

Сообщение от TOL

а в у автомата - зацепление шестерен, что, по-любому, более надежно.

Не хочу Вас разочаровывать, но в автомате вообще нет механической связи между двигателем и колесами. Момент там передается, через вязкую жидкость (масло).

[TOL]

Так и знал! А в вариаторе, по Вашему, не так происходит, и момент сразу с коленвала на ролики идет , так нет же, там тоже гидротрансформатор есть, речь не о том вообще, а только о надежности применяемой схемы переключения передач, и будущее, как мне представляется, за роботами (с двумя и более сцеплениями), а из пары автомат-вариатор - автомат надежней и все тут.

[Badrs]

Сообщение от TOL

Так и знал! А в вариаторе, по Вашему, не так происходит, и момент сразу с коленвала на ролики идет , так нет же, там тоже гидротрансформатор есть,.

Вы сказали, что в автомате некие шестеренки механически передают момент, а в вариаторе этого нет.
Так вот, в действительности все точно наоборот. В вариаторе ЕСТЬ механическая связь между двигателем и колесами, а в автомате ее (механической связи) ВООБЩЕ нет.

[TOL]

А про блокировку гидротрансформатора Вы не в курсе?

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Badrs

Вы сказали, что в автомате некие шестеренки механически передают момент, а в вариаторе этого нет.
Так вот, в действительности все точно наоборот. В вариаторе ЕСТЬ механическая связь между двигателем и колесами, а в автомате ее (механической связи) ВООБЩЕ нет.

Не мухлюйте!
Кинематика в КПП есть , и там, и там. И то, что в гидромеханической КПП присутствует гидротрансформатор не отменяет наличия в ней планетарного редуктора. Кстати, гидротрансформаторы во вногих современных АКПП наделены способность блокироваться на высшей передаче ( как у нас, не знаю).

[oleg_2002]

Сообщение от СергейМДХ

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только. Вариатор в будущем может и будет намного надёжнее... Но пока только на небольшие машины. Хотя с дуру можно и сами знаете что сломать...

На счёт небольших машин- Audi A8 3.2 FSImultitronic and multitronic long 260л.с-небольшие машины? А там вариатор...

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Сообщение от Ivanzhan

от ОД воздушные фильтры для очередного ТО шли 1,5 месяца, блок БТ сказали 2-3 месяца - жду еще(если хотите быстрее доплатите за срочную доставку) еще и следить надо чтоб пришедшую запчасть установили на твою машину - у меня пришедшее лобовое пытались установить на машину со стоянки ОД которой разбили лобовуху, для того чтоб продать ее быстрее, с промощью менеджера дистрибьютера по Казахстану установили все таки мне, думаю что такие же сроки и для варика (возможно это реалии только провинциального города)- так что нафиг такой гемор - поэтому выбрал автомат и 3,0

Ну если уже при покупке авто планировать ремонт по гарантии, тады оЙ!

[Greek]

Сообщение от СергейМДХ

Совсем даже не пытаются... Большое количество ступеней нужно для экономии... И только.

Вот по количеству передач араз автомат "пытается" приблизится к вариатору.
У вариатора количество передачь - бесконечное множество
У автомата сначало было 3, потом 4,5 сейчас 6,7 и ведут разработки на 9 - вот о чем речь. Соответственно чем больше количество передач, тем лучше трансмиссия передает мощность от двига на колеса.

Други, чего тут спорить, никто из нас не знает реалий конструкций. Вполне возможно что для уменьшения веса автомата применяются облегченные шестерни, редукторы и прочие узлы. И каждый автомат расчитан на конкретную мощность двига, автомат от короллы никак не подойдет на крузер, и вариатор от 2,4 не подходит на 3л, а вот автомат от ауди, подходит, но его не ставят на митсу))).
А если варик ставят на 2,4 - значит его ресурс соответствует мощности, чего и подтверждает эксплуатация.

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Greek

А если варик ставят на 2,4 - значит его ресурс соответствует мощности, чего и подтверждает эксплуатация.

А если чего - то СлоуДаун, и в тенёк...

[Greek]

Ну да, это специальное предупреждение, что бы не ездить слишком быстро

[Sergey_M]

Сообщение от Sergy

1) у вариатора XL нет "завывания на одной ноте"
2) кирдык рано или поздно приходит всему и вариатор - далеко не самая проблемная часть (тьфу*3) в современном авто. Десяток зарегистрированных случаев на нашем форуме - самое лучшее тому подтверждение, причем все они были быстро заменены по гарантии - о какой головной боли Вы пишете?
3) многоступенчатые трансмиссии пытаются приблизиться к вариатору. Как считаете, зачем ?
4) если очень нужен "ступенчатый" разгон - никто не отменял ручной режим. число ступеней - как на автомате.

По пунктам:
1) Значит я больше знаю, чем владельца 2.4. Тапка "в пол" на скорости (2.4): http://www.youtube.com/watch?v=HV0D5qD5VFc А вот 3.0: http://www.youtube.com/watch?v=xgbms...eature=related "Разница? Разница есть" (с)
2) В этом вся "соль": рано или поздно. Сколько случаев гарантийной замены варика, а сколько АКПП от "трешки"? Берем в расчет только лишь наш форум, а сколько людей тут не участвует? А если гарантия кончилась? У Мурано первого поколения вариаторы - едва ли не расходник. ))
3) Во-первых, с целью экономии. 7-8-9-ступенчатые АКПП ставят на довольно мощные машины, имеющие солидный крутящий момент и мощность. Тем не менее, экологи требуют низких выбросов СО2, а также удовлетворения самых жестких норм (Евро-5, Евро-6). А если оставить экологов, то так того требует технический прогресс и конкуренция на автомобильном рынке. Все топовые мощные машины оснащаются исключительно "автоматами" (примеров море). Ибо переварить 600-700 ньютонов крутящего момента вариаторам не под силу. Почему, например, на новом Патруле стоит AT, а не CVT? Ведь у Мурано CVT. ) К тому же грамотно подобранные передаточные числа многоступенчатого "автомата" способствуют бодрому разгону в городе, на трассе. А "оставшиеся" 2-3 ступени позволят ехать экономно и с минимальными нагрузками на двигатель.
4) Ручной режим не в счет. Мы абстрагируемся от него, пусть механизмы под управлением электроники щелкают передачи самостоятельно. И все равно передачи (даже в ручном режиме) там "виртуальные": понять, что работает варик, не составит труда.
Кроме того, на грузовики вариатор никто не спешит ставить? Интересно, почему? Вкупе с большим объемом двигателя и парой тыщ крутящего момента варик казался бы отличным решением. В теории. А на практике?

[СергейМДХ]

Сообщение от Greek

Соответственно чем больше количество передач, тем лучше трансмиссия передает мощность от двига на колеса.

Вообще не факт... От количества передачь не зависет... Тем более, что на всех новых авто с 7мью и 8мью передачами, разгон происходит на первых 5 передачах как и раньше...

[Greek]

Сообщение от СергейМДХ

Вообще не факт...

Факт.
Есть у двигателя точка наивысшего крутящего момента, соответственно варик может держать обороты на этой отметке, при постоянном ускорении. Автомат так не может .
Еще к стати вырику не надо тратить время на переключение передачь, соответствено разгон быстрее.

[Sergy]

Сообщение от Sergey_M

По пунктам:
1) Значит я больше знаю, чем владельца 2.4. Тапка "в пол" на скорости (2.4): http://www.youtube.com/watch?v=HV0D5qD5VFc А вот 3.0: http://www.youtube.com/watch?v=xgbms...eature=related "Разница? Разница есть" (с)

В режиме "тапка в пол" варик работает на пике крутящего момента. АКПП такое не под силу. В повседневной эксплуатации такого нет - идут обычные, привычные каждому водителю переключения. Никто ведь не зажигает с "тапкой в пол" с утра до вечера весь гарантийный срок?

2) В этом вся "соль": рано или поздно. Сколько случаев гарантийной замены варика, а сколько АКПП от "трешки"? Берем в расчет только лишь наш форум, а сколько людей тут не участвует? А если гарантия кончилась? У Мурано первого поколения вариаторы - едва ли не расходник.

Причем тут мурано?
куча машин с вариаторами ездят и не парятся. Их списки уже приводили и не раз.

3) Во-первых, с целью экономии. 7-8-9-ступенчатые АКПП ставят на довольно мощные машины, имеющие солидный крутящий момент и мощность. Тем не менее, экологи требуют низких выбросов СО2, а также удовлетворения самых жестких норм (Евро-5, Евро-6). А если оставить экологов, то так того требует технический прогресс и конкуренция на автомобильном рынке. Все топовые мощные машины оснащаются исключительно "автоматами" (примеров море). Ибо переварить 600-700 ньютонов крутящего момента вариаторам не под силу. Почему, например, на новом Патруле стоит AT, а не CVT? Ведь у Мурано CVT. ) К тому же грамотно подобранные передаточные числа многоступенчатого "автомата" способствуют бодрому разгону в городе, на трассе. А "оставшиеся" 2-3 ступени позволят ехать экономно и с минимальными нагрузками на двигатель.

для каждой машины своя трансмиссия. к чему говорить о 600-700Нм, если мы обсуждаем конкретный авто с 200Нм ? Вспомните еще БЕЛАЗ - там вообще нет трасмиссии, двигатели стоят прямо в каждом колесе. Потому что никакая трансмиссия не справится с его крутящим моментом. И что с того? АКПП - тоже в топку ?

4) Ручной режим не в счет. Мы абстрагируемся от него, пусть механизмы под управлением электроники щелкают передачи самостоятельно. И все равно передачи (даже в ручном режиме) там "виртуальные": понять, что работает варик, не составит труда.

Если честно, нифига не понял. Сначала "абстрагируемся" (хотя очень нужно "ступенчато переключаться"), а потом - все равно можно понять, что работает вариатор. Как ? Если идут те-же самые переключения передач ? Да и зачем собственно абстрагироваться от современной, удобной и экономичной трансмиссии? Только потому что ее не ставят на "большие движки" ?

Кроме того, на грузовики вариатор никто не спешит ставить? Интересно, почему? Вкупе с большим объемом двигателя и парой тыщ крутящего момента варик казался бы отличным решением. В теории. А на практике?

Я понял. Вариатор - зло и головная боль. И только от того, что на большие грузовики не ставят вариаторы, они как и прочие иномарки, "не ломаются". Ломаются только вариаторные автомобили. Пять баллов.