[lipatnikovjohn]

все что универсальное плохо всегда это компромисс, лучше менять резину в зависимости от сезона лето/зима нет денег тогда покупайте дешевую машину

[Писатель]

БФГ АТ разрабатывалась в штатах для езды по каменистым грунтам. У нее усиленный протектор, стойко переносящий порезы. Неприхотлива к ударам и долго ходит - порядка 80 тыс.
Приемлемо работает на глине при снижении давления в шине до 0,8.
Но очень тяжелая.
Я бы такую на аут ни за что не поставил. Снизится динамика, ухудшидся управляемость.
Зимой машина на БФГ будет как корова на льду, в сильный мороз протектор дубеет. Единственный плюс от такой резины при езде в глубоком снегу.
Кор. мнение, что БФГ будет хорошей всесезонкой - ошибочно.
Всесезонными бывают только жены, а шины должны быть либо зимние, либо летние, а для экстрима - грязевые м/т.

[Snake347]

Сообщение от Писатель

Всесезонными бывают только жены, а шины должны быть либо зимние, либо летние, а для экстрима - грязевые м/т.

Золотые слова, собственно на этом можно постивить точку.

[Chief18]

Сообщение от lipatnikovjohn

все что универсальное плохо всегда это компромисс, лучше менять резину в зависимости от сезона лето/зима нет денег тогда покупайте дешевую машину

Деньги есть, желания менять - нет.

[aleksrul]

Взвесил электронным безменом в магазине несколько новых шин одной размерности 215/70R16. Michelin Latitude Tour HP - 12.4 кг., Goodyear Wrangler HP - 12.8 кг., BFGudrich All-Terrain T/A - 15.5 кг!!! Прирост в весе получается существенный. Для интереса взвесил несколько колёсных дисков R16 разного типа: стальной 9.8 кг., литой - 8-9.5 кг., кованный - 7-7.8 кг. В итоге установкой кованных дисков можно частично компенсировать увеличение веса при переходе на АТ резину.

[Sokol]

Все это конечно хорошо, кованные колеса и прочее. Только стоимость их перевесит всю выгоду, а их не ремонтопригодность ставит крест на внедорожном использовании. Уж больно дорого получается если повредишь хоть одно, только замена. Литые и стальные диски хоть поправить и покрасить можно, а эти только менять.

[zorge799]

Сообщение от Sokol

Все это конечно хорошо, кованные колеса и прочее. Только стоимость их перевесит всю выгоду, а их не ремонтопригодность ставит крест на внедорожном использовании. Уж больно дорого получается если повредишь хоть одно, только замена. Литые и стальные диски хоть поправить и покрасить можно, а эти только менять.

А вы сами использовали кованые диски, или судите только по отзывам в Сети? Я три года прокатался на Цеппелине - ковке на Лачетти, профиль резины был 185х55, попадал в ямы и НИЧЕГО с дисками не случилось абсолютно (а до этого - 10 лет на ВСМПО на 2109)! Причем, несколько раз после ям думал, что покрышкам пи...ец, перерубит диском нахрен, однако ничего страшного ни с дисками ни с покрышками не произошло. Думаю, что при нормально накачанных колесах на резине с профилем выше 55 ездить можно смело, а тем более, если это, к примеру, 225х65R17, какие и хочу соорудить себе на лето. Ощущения после установки кованых колес - как будто из машины выбросили пару мешков с цементом, летает ласточка, а рулежка - вообще песня!

ИМХО: Аут это не Паджеро, и делать ему на бездорожье, где можно угробить колеса от ударов, нечего! Вспоминаю сюжет по ящику, когда в Москве на Ленинградке мужик на Ауте врезался в бетонный фундаментный блок, поставленный для ограничения движения по полосам. Так у машины вырвало с корнем всю переднюю правую стойку, а диск при этом остался целехонек (правда там было литье). А вот на асфальте от ковки только весьма и весьма приятственные очучения!!!

[хохол]

гробят резину не на бездорожье,а го.еном асфальте с колдобинами и на высокой скорости!Кстати ковка больше передает вибраций чем стальной диск.Переубеждать не надо.Все уже давно испробовано.

[Sokol]

Сообщение от zorge799

А вы сами использовали кованые диски, или судите только по отзывам в Сети?

Мне уже давно к сожалению не 20 лет и я не имею привычки переписывать от себя различные мнения, вычитанные в Инете. Тем более Инету, как и любому СМи не доверяю на 100%.
А по поводу ковки, литья и стальных колес мое мнение уже давно сформировано , в том числе и по ездовым ощущениям.
Да, я не спорю что ковка выигрывает у литья по массе, соответственно имеет преимущества в виде уменьшения неподрессоренных масс и прочего. Но это все хорошо в спорте или для движения на больших скоростях, когда эти преимущества позволяют улучшить управляемость, разгон и прочие составляющие спортивного стиля вождения.
Но мы то говорим о шинах для плохих дорог и применении их на автомобиле, мягко говоря не спортивном. Т.е. уже сами по себе шины даже класса АТ, не говоря об МТ, ну никак не вяжутся со скоростным рулением и прочим. Поэтому и преимуществ у кованных колес в данном случае ни будет. А разница в весе самого диска в данном случае съедается массой резины.
А вот разница в стоимости ого-го как ощущается. Но ради бога, если вам нравится ставьте, я просто высказал свое мнение о целесообразности использования таких колес с внедорожной резиной и все.

З.Ы. А по поводу личного опыта. Году так в 1995-96 (точно уже не помню) передвигались мы с приятелем на его служебном Мерседесе в 140 кузове, именно том, что стал нарицательным именем "шестисотого". Правда у нас был не "шестисотый", а по-моему 430-й (я уже не помню за давностью лет). Скорость была не шибко большая, наверное около 100 км/ч, но ночью. Не заметили оставленного от дорожников сюрприза в виде поперечной ямы для подготовки под ремонт, успели только чуть-чуть вильнуть в сторону. Не понимаю как мы не улетели с дороги, но итогом этого были: разорванная покрышка на переднем правом колесе и сломанный в двух местах обод диска (причем двумя приличными фрагментами от спицы до спицы с трещиной до посадочного места, сломанный в одном месте (трещина) обод заднего правого колеса. Вторая машина БМВ 7-й серии, шедшая за нами в связке влетела в эту же яму всеми колесами и в итоге имела одну разорванную покрышку и два мятых диска.
На Мерсе стояли какие-то крутые кованные диски (производителя честно не помню уже), на Бэхе родное литье. В итоге Бэха уехала своим ходом, поменяв одно колесо, а мы простояли около пяти часов, пока наши товарищи не прислали за нами спасателей, и то ехать пришлось в кузове грузовика, т.к. дело было на трассе, эвакуаторов массово тогда еще практически не было, а достать в чужом городе 1 колесо для Мерса не смогли. После этого случая, приятель дал указание водителю поставить на Мерс нормальное литье, разбитые диски они выбросили, а два живых продали какому-то "крутому". Диски на БМВ насколько я помню выправили и оставили в качестве запасных для зимней резины. А подвески кстати у машин тех лет были намного крепче нынешних.
Сам лично на БМВ 3-й серии влетал в открытый люк, но слава богу краем колеса, иначе бы наверное словил уши. Резина была разорвана около 15-20 см, край диска прилично загнут (литье). Правил, но доверять ему не стал, купил другой, а этот потом отдал в качестве бесплатного подарка при продаже. Мастер, который правил диск, сказал, что если бы была ковка, то диск бы просто лопнул и все. Но я к этому времени это уже знал на собственном опыте (см. выше).
Вот так вот.

[zorge799]

Уважаемый Sokol! Ни в коем разе не пытаясь вас обидеть, все-таки хочу уточнить: у вашего приятеля на шестисотом и у вас на БМВ какого профиля стояла резина? А по поводу непригодности ковки для гонок по бездорожью - посмотрите на КАМАЗ с ДАКАРа, разве там не ковка KOSEI, причем составная - ступица отдельно, обод отдельно? Давайте, все-таки, не будем пугать людей страшилками про кованые колеса - просто определимся (я, кстати, в своем посте на это указывал) - с каким профилем они собираются использовать резину и где ездить на машине? Если по триальным трассам, или на грязевых покатушках с настоящими джипами - тогда да, ковка нафиг не нужна. А если человек ставит AT резину, то он уже идет на компромисс - хочется и по шоссе нормально ехать, и в легкой грязи не утопнуть. Здесь, ИМХО, ковка вполне уместна - как раз в шоссейной ипостаси машины, где от легкости и точности управления можно получить удовольствие!
Как-то так!

[Alexander59]

Сообщение от Sokol

Мне уже давно к сожалению не 20 лет
Но мы то говорим о шинах для плохих дорог и применении их на автомобиле, мягко говоря не спортивном. Т.е. уже сами по себе шины даже класса АТ, не говоря об МТ, ну никак не вяжутся со скоростным рулением и прочим. Поэтому и преимуществ у кованных колес в данном случае ни будет. А разница в весе самого диска в данном случае съедается массой резины.
А вот разница в стоимости ого-го как ощущается. Но ради бога, если вам нравится ставьте, я просто высказал свое мнение о целесообразности использования таких колес с внедорожной резиной и все.
Вот так вот.

Абсолютно с вами согласен, когда не 20 лет, то за плечами большой жизненный опыт. В молодом возрасте - ветер в голове, лишь бы погонять, да пальцы растопырить (сам такой был).
Есть на этом форуме одни толстосумы то можете не читать, вас стошнит.
Я о чем? Зря недооценивают качество современной отечественной резины. К примеру она не дубеет на морозе в отличии от штатной всесезонки (речь здесь и далее веду про всесезонку). Проколол зимой в -10 градусов за бортом колесо (геоландер 033 - всесезонка), пока доставал домкрат и снимал колесо, оно так и осталось сплюснутым, выправить не удалось даже когда подъехал к шиномонтажу одно слово - пластмасса. Раз мне далеко не 20 лет и не имею толстый кошелек, нужна мне всесезонка, а по цена-качество вообще вопросов нет.
Штатная не имеет право называться всесезонкой, для России, хотя я и отъездил на ней две зимы и в скоростном режиме до 120 ( молодежи противопоказано, они не знают особенностей эксплуатации нешипованных шин). Честно, в свои 52 года и стаже 31 год, еще ни разу не ездил на шипованной резине, может и привыкать не надо.
Так вот, про отечественную резину, присмотрел я КАМУ-219 225/75 R16 104R вес 15кг (рекомендована для киа соренто и уаз патриот).
В общем и арочки заполнит и клиренс увеличит и протектор достойный для проселка за грибами (родная сползает в кювет после небольшого дождичка)- всесезонка для России а не для Японии. Шинный калькулятор конечно ругается, 5% показания спидометра, но сбросив пару миллиметров диаметра замолкает. 2690 за колесо.
Прошу прокомментировать мой пост только имеющих жизненный опыт людей (словоблудие молодых "гощиков" ни к чему, его хватает) знающих, не по наслышке, наши дороги 70-80х годов, если таковые в классе Аута есть.
Хочу попробовать

[Sokol]

Сообщение от zorge799

Уважаемый Sokol! Ни в коем разе не пытаясь вас обидеть, все-таки хочу уточнить: у вашего приятеля на шестисотом и у вас на БМВ какого профиля стояла резина? А по поводу непригодности ковки для гонок по бездорожью - посмотрите на КАМАЗ с ДАКАРа, разве там не ковка KOSEI, причем составная - ступица отдельно, обод отдельно? Давайте, все-таки, не будем пугать людей страшилками про кованые колеса - просто определимся (я, кстати, в своем посте на это указывал) - с каким профилем они собираются использовать резину и где ездить на машине? Если по триальным трассам, или на грязевых покатушках с настоящими джипами - тогда да, ковка нафиг не нужна. А если человек ставит AT резину, то он уже идет на компромисс - хочется и по шоссе нормально ехать, и в легкой грязи не утопнуть. Здесь, ИМХО, ковка вполне уместна - как раз в шоссейной ипостаси машины, где от легкости и точности управления можно получить удовольствие!
Как-то так!

Ну в те времена все что было ниже профиля жигулевских колес (70/75) считалось супернизкопрофильным! Но если честно, то не помню какие размеры были на Мерсе, а на БМВ у меня стояли колеса 225/55R16. Т.е. профиль как на Ауте с 18-ми колесами.
Я ни кого не пугаю страшилками про кованные колеса. Мне в принципе без разницы кто на чем будет ездить. Есть у меня например один знакомый, который на Инфинити FX45 на хромированных 20-ти дюймовых колесах с низкопрофильной резиной (по-моему 45) ездит в лес за грибами. Мало того, что там стоит обычная шоссейка, типа Бриджстоуна Потенза или Туранза, так он еще умудряется залезать на этой машине в такие места, куда люди на Уазиках и Нивах ездят (ну миллионер вот он такой, немного с придурью, лень взять специально для этого машину попроще, т.к. по его словам и эта полностью устраивает). В прошлом году засел на Финике в какой-то луже, и набуксовался так, что стер весь хром на двух дисках.
А про диски я просто написал, что не очень целесообразно, опять же по-моему мнению, использовать кованные колеса с АТ или МТ резиной. Ну и привел примеры собственного опыта и опыта своих знакомых.
А минусы и плюсы есть у любых дисков и кованных и литых. И конечно же есть разная АТ резина, например тот же Пирелли Скорпион АТR, больше всесезонка, чем резина для грязи, а вот уже всякие Супершвамперы, Макссисы и пр. совершенно другой уровень, даже в классе резины АТ.
Давайте больше не будем про диски? Все равно каждый останется при своем мнении.
А кстати, откуда инфа по дискам на Камазе-Дакар? Специально посмотрел что у меня есть в подшивках журналов и ничего на эту тему не нашел

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------

Сообщение от Alexander59

Абсолютно с вами согласен, когда не 20 лет, то за плечами большой жизненный опыт. В молодом возрасте - ветер в голове, лишь бы погонять, да пальцы растопырить (сам такой был).
Есть на этом форуме одни толстосумы то можете не читать, вас стошнит.
Я о чем? Зря недооценивают качество современной отечественной резины. К примеру она не дубеет на морозе в отличии от штатной всесезонки (речь здесь и далее веду про всесезонку). Проколол зимой в -10 градусов за бортом колесо (геоландер 033 - всесезонка), пока доставал домкрат и снимал колесо, оно так и осталось сплюснутым, выправить не удалось даже когда подъехал к шиномонтажу одно слово - пластмасса. Раз мне далеко не 20 лет и не имею толстый кошелек, нужна мне всесезонка, а по цена-качество вообще вопросов нет.
Штатная не имеет право называться всесезонкой, для России, хотя я и отъездил на ней две зимы и в скоростном режиме до 120 ( молодежи противопоказано, они не знают особенностей эксплуатации нешипованных шин). Честно, в свои 52 года и стаже 31 год, еще ни разу не ездил на шипованной резине, может и привыкать не надо.
Так вот, про отечественную резину, присмотрел я КАМУ-219 225/75 R16 104R вес 15кг (рекомендована для киа соренто и уаз патриот).
В общем и арочки заполнит и клиренс увеличит и протектор достойный для проселка за грибами (родная сползает в кювет после небольшого дождичка)- всесезонка для России а не для Японии. Шинный калькулятор конечно ругается, 5% показания спидометра, но сбросив пару миллиметров диаметра замолкает. 2690 за колесо.
Прошу прокомментировать мой пост только имеющих жизненный опыт людей (словоблудие молодых "гощиков" ни к чему, его хватает) знающих, не по наслышке, наши дороги 70-80х годов, если таковые в классе Аута есть.
Хочу попробовать

Александр, я конечно немного по-младше вас, но тоже к категории "гонщиков" и "толстосумов" себя не отношу. Мне сложно что-то сказать по шины российского производства, особенно последних лет. Я примерно последние 10 лет отдаю все же предпочтение импортной резине, не обязательно именитых брендов, но проверенную и испытанную самим, либо очень хорошими знакомыми и специалистами в этой области.
Про всесезонку я тоже к сожалению мало знаю, т.к. всегда стремлюсь использовать шины по назначению. Машина у меня сейчас используется процентов на 90 в городе и трассах, поэтому предпочтение сейчас отдал резине с ярко выраженными шоссейными характеристиками, хотя сам производитель пишет что она всесезонка и может работать до -5 гр. (Hanhook Ventus R06). В отличии от родного Гудиера по асфальту едет получше и комфортнее, а в грязи они плавают обе примерно одинаково
Ну а про КАМУ я к сожалению не смогу вам ничего ответить просто из-за отсутствия у меня какой-либо информации. Уход от отечественной резины в сторону импортной в свое время был продиктован нестабильным качеством российских шин, когда для покупки 4-х колес требовалось перебрать почти два десятка покрышек, и несравненно низкими техническими характеристиками по отношению к импортным. Хотя я патриот своей страны и считают, что наша продукция все равно лучше, чем малоизвестная из Китая или Малайзии.
А в выборе резины для своего авто еще и исхожу из страны происхождения, т.к. не секрет, что большинство европейских производителей делают покрышки для условий центральной европы и их дорог, что далеко не одно и тоже с российскими.

З.Ы. А зимой в Перми я бы все таки советовал ездить на зимней резине, не обязательно шипованной ( я например езжу на Бриджстоуне липучке), все таки у вас в городе не очень хорошо чистят снег и много горок. А всесезонка, она и есть всесезонка, но только наверное для стран с более ровным и мягким климатом чем у нас.

[Alexander59]

Сообщение от Sokol

З.Ы. А зимой в Перми я бы все таки советовал ездить на зимней резине, не обязательно шипованной ( я например езжу на Бриджстоуне липучке), все таки у вас в городе не очень хорошо чистят снег и много горок. А всесезонка, она и есть всесезонка, но только наверное для стран с более ровным и мягким климатом чем у нас.

Спасибо за ответ.
Самое сложное эксплуатировать всесезонку для меня, это зимой по загородной трассе в связи с полным отсутствием у водителей понятия о безопасности. Едут на шипах, знак "шипы" у них висит, значит представление о знаке имеют для чего он, но обгоняют , не имеющего сего знака, не догадываясь в связи с чем авто держит дистанцию в 10-15метров больше остальных и вклиниваются, как это у нас принято на дорогах, опять же не задумываясь о том, что я могу протаранить их зад. Проблема только в этом, в остальном всесезонка вполне устраивает. Конечно хорошо иметь пару, а то и тройку комплектов, но бюджет. Я не говорю, что нищий и на Ауте, просто деньги сливаются в постройку коттеджа и их всегда нехватает (аксиома). Резюмируя сказанное, проблема не в типе резины, а в дураках на дорогах.

[хаттабыч]

спуск денег ни у кого проблем не вызывает, Александер 59 имеет право на свое мнение, но рекомендовать его не следует ибо оно не верно и может ввести в заблуждение новичков, спровоцировав дорожные ж@пы.

[BALLANTRE]

Вся наша машина - это один большой компромисс