Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Mitsubishi 100% 4WD > PAJERO SPORT > PAJERO SPORT 2008-2016 > PAJERO SPORT 2008-2016 - Запчасти и ремонт

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2015, 08:46   #166
Калиостро не граф
Старожил Клуба
 
Аватар для Калиостро не граф
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 537
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Цитата:
Сообщение от МАХ68 Посмотреть сообщение
Ошибочка вышла! Крутиться она(турбина) раз в 30-ть быстрее !!! До 150 000 об в минуту !
Тогда, тем более, износ происходит быстрее (вообще разговор был про мерседесовский двигатель, а может я в порядке ошибся: 50 000 об/мин).
Калиостро не граф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 10:50   #167
Калиостро не граф
Старожил Клуба
 
Аватар для Калиостро не граф
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 537
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Пересмотрел своё отношение к "грузовым" маслам - МПС, хоть и внедорожник, но больше легковой чем грузовой, зазоры в двигателе гораздо меньше, чем болоьших "грузовых" дизелях и допуски нужно смотреть по классификациям API и ACEA , без компромиссов.
Калиостро не граф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 11.01.2016, 15:55   #168
МАХ68
Старожил Клуба
 
Имя: Максим
Авто: Nissan Pathfinder 2.5 AT,Nissan Terrano2 MT,NMPS
Сообщений: 1,100
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
МПС, хоть и внедорожник, но больше легковой чем грузовой, зазоры в двигателе гораздо меньше, чем болоьших "грузовых" дизелях и допуски нужно смотреть по классификациям API и ACEA , без компромиссов.
Зазоры лечатся повышением вязкости масла при рабочей температуре узла (SAE) !
А функционал масла регламентируется API, ACEA и пр.! Когда перестаёт работать вязкость(её не хватает для жидкостного трения), то включается антифрикционный и противозадирный потенциал присадок в масле, что бы трение железки об железку(граничное трение) приносило меньше вреда !!!
Так чем плох сильный пакет "грузовых масел" ?! Тем , что он расчитан на больший межсервисный интервал ?! ... вязкости то примерно одинаковые.

Последний раз редактировалось МАХ68; 11.01.2016 в 16:19.
МАХ68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 12:12   #169
Калиостро не граф
Старожил Клуба
 
Аватар для Калиостро не граф
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 537
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Загустители (присадки) создают толстую пленку - это с одной стороны хорошо, с другой - из-за густоты это масло не может своевременно проникнуть в "тонкие" места, например для смазки вала привода турбины и самой турбины, отсюда износ. (я писал в параллельной теме про масла).
Калиостро не граф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 22:29   #170
МАХ68
Старожил Клуба
 
Имя: Максим
Авто: Nissan Pathfinder 2.5 AT,Nissan Terrano2 MT,NMPS
Сообщений: 1,100
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
Загустители (присадки) создают толстую пленку
Правильней сказать: Масло загущенное вязкостными присадками до необходимой величины согласно некоему стандарту обеспечивает жидкостное трение и/или масляный клин между смежными деталями, что позволяет минимизировать их( деталей ) износ.
Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
с другой - из-за густоты это масло не может своевременно проникнуть в "тонкие" места, например для смазки вала привода турбины и самой турбины, отсюда износ.
А вот тут в самую точку !!! ДВС слишком разношёрстный механизм, в котором сосредоточены множества различных, зачастую противоречивых с точки зрения смазки функционалов. Поэтому моторное масло одновременно берёт на себя роль гидравлических, трансмиссионных, консервационных, турбинных и даже масел теплоносителей. Предпоследняя позиция особенно контрастно не вяжется с моторками ! Турбинные масла, невзирая на более бедный присадочный пакет имеют более серьёзные, чем моторка, требования по чистоте и антиокислительным свойствам! Кроме того, нужная для наших турбин вязкость значительно ниже моторных!!! Что-то близко к SAE 10, если перевести на моторную терминологию. Здесь закон простой - чем больше обороты, тем жиже масло и больше скорость его подачи в узел трения.
По идее для турбин ДВС нужна отдельная от мотора система смазки с другим типом лубриканта(моторка для неё просто абразивная грязь с дороги) и другой фильтрационной системой и другим масляным насосом, желательно электрическим со своим контроллером управления(что-то типа турботаймера автоматического). Вот тогда турбокомпрессоры будут иметь моторесурс в разы больший, чем сам ДВС! ... но кому это нужно?!
МАХ68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 12:37   #171
Калиостро не граф
Старожил Клуба
 
Аватар для Калиостро не граф
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 537
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Цитата:
Сообщение от МАХ68 Посмотреть сообщение
По идее для турбин ДВС нужна отдельная от мотора система смазки с другим типом лубриканта(моторка для неё просто абразивная грязь с дороги) и другой фильтрационной системой и другим масляным насосом, желательно электрическим со своим контроллером управления(что-то типа турботаймера автоматического). Вот тогда турбокомпрессоры будут иметь моторесурс в разы больший, чем сам ДВС! ... но кому это нужно?!
Наверное производителям хороших дизельных масел с высокими допусками, чтоб хотя бы более менее грамотные люди их покупали, а так бы ездили все на "Камазовском"!
Калиостро не граф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 10:35   #172
МАХ68
Старожил Клуба
 
Имя: Максим
Авто: Nissan Pathfinder 2.5 AT,Nissan Terrano2 MT,NMPS
Сообщений: 1,100
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Вопрос не только в масле. Сама система фильтрации нужна другая, турбинная. Ведь масляный фильтр ДВС имеет номинальную где-то 25 - 30 мкм, а турбине требуется 5 мкм и менее. О чём может быть речь, если в лубриканте такие "брёвна" плавают!
У энергетиков и авиаторов давно введена степень чистоты масел, а не только наличие мех. примесей. Есть соответствующий ГОСТ. И масло из агрегатов регулярно чиститься отдельными выносными устройствами от мех. примесей, воды, смол. Кто нибудь о такой услуге слышал на Автосервисе или у Дилеров?!

Последний раз редактировалось МАХ68; 15.01.2016 в 10:41.
МАХ68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 16:35   #173
Калиостро не граф
Старожил Клуба
 
Аватар для Калиостро не граф
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 537
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Для прояснения ситуации: на автомобилях масло не чистят"отдельными выносными устройствами" (объемы не те), его просто меняют; для выявления всяких "бревен" делают спектральный анализ отработки, а по результатам делают вывод, когда масло пора менять т.к. фильтр уже не справляется со своей задачей. Про фильтры: в зависимости от фильтрующего элемента зависит величина максимальной величины "бревен"
Калиостро не граф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 17:06   #174
МАХ68
Старожил Клуба
 
Имя: Максим
Авто: Nissan Pathfinder 2.5 AT,Nissan Terrano2 MT,NMPS
Сообщений: 1,100
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
Для прояснения ситуации: на автомобилях масло не чистят"отдельными выносными устройствами" (объемы не те), его просто меняют;
Ну это даже женщины и дети знают.
Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
для выявления всяких "бревен" делают спектральный анализ отработки, а по результатам делают вывод, когда масло пора менять т.к. фильтр уже не справляется со своей задачей.
Анализ отработки - дело дорогостоящее, тысяч в 30 -50 выйдет, если по полному паспорту. Легче масло почаще менять - дешевле выйдет.
Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
Про фильтры: в зависимости от фильтрующего элемента зависит величина максимальной величины "бревен"
Если б всё было так просто... Чем лучше фильтация, тем быстрее он забивается и меньше служит. Наш даже при неплохих габаритах прослужит километров пятьсот максимум при номинальной фильтрации 5 мкм! Если увеличить площадь картонной шторы для продления ресурса, то габариты фильтра будут соизмеримы с размером колеса.
А вообще то разговор шёл о несовместимости моторной и турбинной систем смазки в ДВС и влиянии этого факта на долговечность турбокомпрессора. Вы сами её обозначили:
Цитата:
Сообщение от Калиостро не граф Посмотреть сообщение
из-за густоты это масло не может своевременно проникнуть в "тонкие" места, например для смазки вала привода турбины и самой турбины, отсюда износ.

Последний раз редактировалось МАХ68; 16.01.2016 в 17:12.
МАХ68 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 12:18   #175
Калиостро не граф
Старожил Клуба
 
Аватар для Калиостро не граф
 
Имя: Евгений
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 537
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Вообще, разговор был про масла с допусками на грузовые дизельные двигатели и почему их не следует заливать в легковые, просто, мягко говоря: несколько отклонились от темы, чуть не перейдя к проблемам лесопромышленного комплекса про "бревна" начали обсуждать.
Калиостро не граф вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 11:12   #176
Hugornd
Вступаю в Клуб
 
Имя: Александр
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID MT
Сообщений: 18
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

к вопросу по маслАм: при смене промывать или не промывать? Не пинайте сильно - это у меня первый дизель, ещё и с турбиной... Вот и думаю: промывка при смене продлит турбине жизнь? Масло лью eneos super diesel, меняю на 8-9 ткм.
Hugornd вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 11:40   #177
Sokol
Гуру раздела PAJERO SPORT
 
Аватар для Sokol
 
Имя: Константин
Авто: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate & Eclipse Cross Instyle
Сообщений: 5,662
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Если льешь одно и то же масло тогда в чем смысл промывки?
Промывают как правило из-за того, что не знают что было залито до этого или в масло попала например вода или антифриз или в других запущенных случаях.
Самый лучший вариант промывки - это купить недорогое, но качественное масло (можно даже минералку), проехать на нем тысячу км и поменять. Так можно сделать пару раз и потом залить уже то, на чем будешь ездить.
У промывочных масел есть одно нехорошее свойство: они очень агрессивны, неплохо смывают отложения и прочее. Но при этом могут неприятно подействовать на сальники и пр. К тому же полностью это масло не сольется, а значит часть его останется и смешается с новым, значительно ухудшив его свойства. Поэтому после промывки желательно сделать по вышеописанному алгоритму, чтобы полностью вымыть из двигателя все. И забудь про всякие пятиминутки - это вообще гадость.
Поэтому если у тебя не запущенный мотор, либо просто меняй и не парься, либо сделай как выше написал.
Sokol на форуме   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 11:41   #178
Борис Борисыч
Старожил Клуба
 
Имя: Борис
Авто: MPS 4N15
Сообщений: 1,255
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Я не промываю. Смысла в этом не вижу. Производив замену через 7500 (плюс/минус) и все. Промывка нужна по смене масла на кардинально другое - минералка на синтетику и т.д.

Добавлено через 1 минуту
Sokol опередил...
Борис Борисыч вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 12:01   #179
al`Maut
Бывалый
 
Аватар для al`Maut
 
Имя: Сергей
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID AT
Сообщений: 32
По умолчанию Re: Моторное масло в Pajero Sport

Довольно долго думал, как поступить на первых 7500 км: поменять у дилера, купить одно из рекомендуемых на данном форуме и поменять на проверенном СТО, или доехать до ближайшего проверенного СТО и поменять на то, что есть в наличии. Дилер выкатил негуманный ценник на замену масла даже со всеми скидками, по второму варианту голова очень быстро опухла, так что выбрал третий. Залили RAVENOL HCL SAE 5W-30, потому что "друг в дэлику льет и все путем", ну и щелочное число у него хорошее. И цена. Посмотрим, как оно себя покажет. Субъективно вроде бы чуть мягче стал работать. Менять планирую через каждые 7500.
al`Maut вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 14:32   #180
Hugornd
Вступаю в Клуб
 
Имя: Александр
Авто: Pajero Sport 2.5 D-ID MT
Сообщений: 18
Радость Re: Моторное масло в Pajero Sport

Цитата:
Сообщение от Sokol Посмотреть сообщение
Если льешь одно и то же масло тогда в чем смысл промывки?
Промывают как правило из-за того, что не знают что было залито до этого или в масло попала например вода или антифриз или в других запущенных случаях.
Вопрос возник, в основном, из-за турбины. Просто подумал, что в ней накапливается всякая фигня и, возможно, есть смысл чем-то специальным периодически промывать систему....
Hugornd вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
масло в двигатель, масло в двигатель паджеро спорт, моторное масло, паджеро спорт, паджеро спорт дизель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU