[Sergy]

Сообщение от Сосед

Да, будет разгон бодрее, потому что момент выше на колесе.

Ну так чего тогда не делают главную пару на 10 или 20 ?
Ого-го какой момент на колесе будет, да ?
И разгон ого-го какой !!! Только правда, недолго...

Вот поэтому и говорю, что вместо относящихся к делу вещей пытаетесь срулить в сторону, не имеющую никакого отношения к мощности и моменту и еще больше запутываетесь. А потом "мне надоело, adios"...

А как все начиналось красиво:

...книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу.
...
...дать формулку покурить?

Формулы и книжки курить не привык.

[Сосед]

А может стоит покурить, если нет сил сказать "я не понимаю"? Если трудно понять, как двигатель той же мощности, что на ауте, толкает машину вдвое большей массы с тем же ускорением. Не сходится ответ про мощность, на которой ты зациклился? И не сойдется, потому что пятилитровый мотор, о котором я говорил, низкооборотный. Но у него паровозная тяга, ака момент, во всем доступном диапазоне. На твой остроумный вопрос чуть выше, про ГП в 20, придется заметить, что ГП не единственный редуктор на пути крутящего момента от двигателя до движителя. Суммарное передаточное число на первой находится в диапазоне от 1:12 до 1:17. Круто, да? А можно осмыслить, получив экспереминтальные данные от пятой точки, например, что динамика на каждой из передач различается? Ни на один подобный наводящий вопрос у тебя ответа не нашлось. Но да, можно читать ахинейские статьи про ржавые гайки, где какой-то чудовищный салат из правильных, если их взять по отдельности, постулатов. В частности, про эту пресловутую гайку: а как тогда можно объяснить внешние характеристики электродвигателя? Вообще же чушь получается - угловая скорость на валу = 0,00, работа никакая не выполняется, потому что перемещений 0,00 (мощность на этих оборотах хватит знаний высчитать?), а момент, суко, самый чудовищный, который электромотор может развить из всего доступного диапазона оборотов. Парадокс, не иначе.

[Naraina]

Ауту нехватает 7 передачи(с вариком длинны вала соизмеримой 7 передачи) для дальнейшего комфортного ускорения. Все решает момент.
л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога )) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.

[Sergy]

Сообщение от Naraina

Ауту нехватает 7 передачи(с вариком длинны вала соизмеримой 7 передачи) для дальнейшего комфортного ускорения.

А ничего, что в современных трансмиссиях верхние передачи вообще-то не предназначены для ускорения ???

Все решает момент. л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога ))) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.

Странные рассуждения... Ускорение в любом автомобиле идет ровно до тех пор, пока спад графика момента не превышает нарастание мощности пропорционально оборотам. И именно кривая максимальной мощности совершенно четко определяет "остроту разгона".

Разберитесь с этим и позывы вкорячить 7ю передачу в вариатор "для улучшения разгона" закончатся сами собой.

[СергейМДХ]

Ребят, а чего вы спорите? Собственно мощность и крутящий момент фактически одно и тоже... Мощность двигателя - это обределённый крутящий момент умноженный на определённыу обороты в минуту и разделённые на 5 тысяч (с чем-то). Собственно у дизеля паравозная тяга заулючается в том, что он выдаёт очень большое количество крутящего момента на низких оборотах, а бензин меньше и на высоких. По-мимо таких очевидных показателей как мощность есть ещё потери при передачи этой мощности от двигателя к колёсам. В зависимости от технологии передачи мощности могут быть как огромные потери, так и небольшие... В зависимости от этого (при одинаковой массе и сопротивлении воздуха) машина будет разгоняться лучше или хуже. Дизели сдуваются на высоких скоростях,
а бензины (атмо) тухлы на низких, так как крутящий момент сдвинут в начало и в конец соответственно... Высокий крутящий момент на "низах" говорит лишь о том, что машина круто стартует и может "передвинуть" очень высокую массу. Высокий же момент "на верхах" говорит о том, что машина может быстро ехать.

Это если очень тупо описать.

[Сосед]

Сообщение от СергейМДХ

Это если очень тупо описать.

да, мощно задвинул... ))))))

мощность, очень упрощенно, - это способность двс спалить определенное количество топлива в момент времени, преобразовав энергию из одного вида в другой.

[Ivanzhan]

посидел в новом ауте - абсолютно ни внешне ни внутри не понравился - торпедо как в санта фе 2007 года - тогда из-за отталкивающего вида сразу выпала из списка рассматриваемых авто - сейчас санта фе гораздо интереснее нового аута мыльницы

[Naraina]

Опять вы со своим желание попи$#дить. В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

Вот у вас 2т сообщений на форуме,пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо, а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны. Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

[СергейМДХ]

Сообщение от Naraina

Опять вы со своим желание попи$#дить. В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

Вот у вас 2т сообщений на форуме,пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо, а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны. Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

Вот это я понимаю 5ое сообщение на форуме

[Prokaznik]

Сообщение от СергейМДХ

Вот это я понимаю 5ое сообщение на форуме

Причем заметь, как утонченно он обидел Sergy двумя тысячами сообщений

[Sergy]

Сообщение от Naraina

Опять вы со своим желание попи$#дить.
...
В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
...
пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо
...
а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны.
...
Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

По делу есть что сказать?

Ну, кроме того сокровенного знания, что на некоторые автомобили ставят 8 ступенчатые трансмиссии ?

[Сосед]

Сообщение от Naraina

Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

бесполезно. ))) это такое "поле чудес" тут - человек открыл все буквы, но не может угадать слово )))))))))
элементарная, казалось бы вещь... динамика - это ускорение. ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. сила - это крутящий момент на валу колеса, приложенный на радиусе колеса. всё. ан нет... ) вот у отопительного котла тоже ведь есть мощность, да? а до сотни он как быстро может? )))))))))
восьмиступки "уплотняют" ряд коробки и преследуют, в общем-то, ту же задачу, что и вариатор - "попадание" в оптимальный момент. только несколько иными средствами. как всегда, компромисс для сглаживания несовершенства двс.
по опыту обладания икселем, трёшкой, мне не совсем нравится ряд коробки со второй по четвертую. слишком "экономная" версия. третью и четвертую бы сделать покороче - машинка бы стала заметно пошустрее и f*ck бы сней, с fuel economy. ))) мечты, мечты...

[Sergy]

Сообщение от Сосед

вот у отопительного котла тоже ведь есть мощность, да? а до сотни он как быстро может?

тэкс... допотопный минивен был, электродвигатель тоже был. Теперь вот уже и котел упомянут...
И все для чего? Чтобы еще больше залезть в "дебри" физики 6 класса, и так из них не выбраться???

[Sergy]

Так, для прояснения картины мироздания "любителями высокого крутящего момента". Вот графики момента двух топовых бензиновых 3л турбодвигателей:



Пик момента у одного из них приходится на 2500 об/мин.
У другого его просто нет.

Что это значит?
Какая коробка им нужна? Случайно не 12-ступенчатая?
В каком диапазоне оборотов нужно будет переключаться на следующую передачу для обеспечения максимальной динамики автомобиля ?

Не слишком сложные вопросы?

[Сосед]

они не сложные, они тупые. потому что каждая трансмиссия считается для определенных условий. в спорте рядами передаточных чисел играют для каждой трассы.