[Sergy]

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

• Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
• Рабочая жидкость для замены: >>>
• Какие обороты на CVT ? >>>
• Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
• Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
• Поломки вариатора. >>>
• Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
• Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
• Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
• На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
• Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

[genchik]

Сообщение от Vagant

Вроде бы не постили?

AT или CVT? Наглядно

http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10

+1000000000
Вот она теория на практике!
Хороший рекламный ролик, и все как по физике.
За это и выбирал ВАРИАТОР!
А надежность и долговечность - время покажет

[Романтула]

Сообщение от Vagant

Вроде бы не постили?

AT или CVT? Наглядно

http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10

очень интересное кино, спасибо!
В фильме показано, что на серпантине и под гору в машине вариатором тормоз не используется вообще, работает только педаль газа, а на авто с АТ - то и дело надо подтормаживать. Это на самом деле так? Что-то не замечал такого явного различия ...

[loysha]

Сообщение от Романтула

очень интересное кино, спасибо!
В фильме показано, что на серпантине в машине вариатором тормоз не используется, работает только педаль газа, а на авто с АТ - то и дело надо подтормаживать. Это на самом деле так? Что-то не замечал такого явного эффекта.

Из-за постоянного жесткого контакта между колесами и двигателем на вариторе можно эффективно тормозить двигателем. Что не скажешь про обычный автомат.
Хотя думаю что эффект торможения двигателем все же не такой явный как на механике и в ролики могут преувеличить данный +

[Vagant]

>на авто с АТ - то и дело надо подтормаживать

На серпантине я пока с вариатором не ездил Только с АТ. С АТ притормаживал
Съезжу в Сочи в этом году, обязательно обращу внимание. Хотя, думаю, здесь просто заострили моменты, в чем отличия АТ от вариатора Думаю в реальных условиях без торможения не обойтись.

[Luxxor]

Сообщение от Vagant

Вроде бы не постили?

AT или CVT? Наглядно

http://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10

Спасибо дружище! То что я доказывал словами, в данном ролике представлено наглядно. Это еще раз подтверждает перспективность вариатора.

[Романтула]

Сообщение от loysha

Из-за постоянного жесткого контакта между колесами и двигателем на вариторе можно эффективно тормозить двигателем. Что не скажешь про обычный автомат.
Хотя думаю что эффект торможения двигателем все же не такой явный как на механике и в ролики могут преувеличить данный +

+1 А то я уже начал подумывать, мол а зачем тогда мне вообще эта вторая педаль? Вон нога в кино вообще никуда не перескакивает, как на швейной машинке! мож отпилить тормоз на фиг? С одной ваще красиво будет!

[KB-XL]

До этого ездил только на механике. На новом ауте 2.4 CVT стоим в пробке, нужно трогаться в горку. Я говорю супруге (машинка покупалась для нее), что в отличие от механики, проблем с троганием у нее не будет - при отпускании тормоза машина назад не покатится.
Вот смотри: отпускаю тормоз.... И машина таки катится назад!!!!
Сзади хором сигналят, но обошлось.
Пробовать такое еще раз на дороге не хочу, а в "чистом поле" попробовать пока некогда.
Подскажите, машина назад должна катиться? Я был уверен, что нет...

[Sим]

Вообщето "удерживание на подъеме" - опция, которой у аута нет. Но все зависит от угла - на небольших даже едет в горку.

[loysha]

Сообщение от KB-XL

До этого ездил только на механике. На новом ауте 2.4 CVT стоим в пробке, нужно трогаться в горку. Я говорю супруге (машинка покупалась для нее), что в отличие от механики, проблем с троганием у нее не будет - при отпускании тормоза машина назад не покатится.
Вот смотри: отпускаю тормоз.... И машина таки катится назад!!!!
Сзади хором сигналят, но обошлось.
Пробовать такое еще раз на дороге не хочу, а в "чистом поле" попробовать пока некогда.
Подскажите, машина назад должна катиться? Я был уверен, что нет...

а какой угол наклона то был?? если более 30-40 градусов то помоему не один автомат неудержит и откатиться назат.... у меня сейчас 1,6 на автомате и на больших наклонах (30-40) заведомо быстрей начинаю прибавлять газу чтоб машинка не откатилась.

[Vagant]

Сообщение от KB-XL

Вот смотри: отпускаю тормоз.... И машина таки катится назад!!!!

Привожу выдержку из статьи про вариатор (http://www.orisline.ru/forum/showthread.php?p=435)

"Как происходит трогание?

Итак, мы нажали на тормоз и перевели ручку вариатора в D. Муфта прямого хода включилась, закрутился первичный вал и через клиновой ремень тот закрутил вторичный вал. На нем установлен стартовый пакет - тоже фрикционная муфта. Ее наружняя обойма жестко скреплена со вторичным валом, а внутренняя конструктивно объединена с первичной шестерней главной передачи. Эта шестерня смонтирована на вторичном валу через мощный двухрядный шарикоподшипник. На ней же сделаны зубцы парковочного механизма.
Пока мы держим тормоз нажатым - муфта разомкнута. Отпустили педаль тормоза. Мозги вариатора подают на соленоид стартового пакета небольшой сигнал - клапан приоткрывается и небольшое давление подается в стартовый пакет. Фрикционные диски поджимаются слегка - с пробуксовкой небольшой момент начинает передаваться на главную передачу – машина трогается. Если на крутом подъеме - то стоит. Если на очень крутом - может и назад откатываться - это нормально. Как только мы касаемся педали газа - сигнал на соленоиде увеличивается и давление в стартовом пакете - тоже. Диски сжимаются сильнее - момент, передаваемый на колеса увеличивается. На какой то скорости диски сжимаются настолько, что перестают пробуксовывать. Все, старт состоялся.
Эта же муфта обеспечивает движение накатом. В режиме D после разгона отпускаем педаль газа. Стартовый пакет размыкается и машина едет накатом
...
Стартовый пакет расчитан на работу с проскальзыванием, поэтому в нем вдвое больше фрикционных дисков, чем в двух других фрикционных муфтах. Тем не менее, он изнашивается, особенно, если часто стартовать тапкой в пол. При плавном трогании пакет быстро выходит на режим полного включения и износ минимален. При резком - износ больше, поскольку те же обороты достигаются при большем передаваемом моменте. При трогании активно задействована работа мозгов вариатора. Увеличивая момент, передаваемый на колеса, мозги контролируют обороты мотора. Эти два процесса - рост момента и оборотов мотора должны развиваться согласованно. Это получается, если характеристика стартового пакета (зависимость момента от давления ATF) расчетная. Она зависит как от состояния износа фрикционных дисков так и, особенно, - от свойств ATF. Ведь скольжение то у нас мокрое. В этой зависимости часто зарыта собака проблем со стартом. Фрикционные свойства ATF со временем изменяются. В конце концов характеристика стартового пакета выходит за рамки, которые терпит программа мозгов, - разгон начинается с плаванием оборотов. Те инженеры, кто знаком с автоколебаниями с системах регулирования с обратными связями прекрасно понимают, о чем речь. Для ATF Z1 характерно то, что в первую очередь ухудшаются ее фрикционные свойства в холодном состоянии. При разогреве Z1 она неплохо справляется еще долго. Но если ее не менять совсем, то со временем колебания начнутся и с горячей ATF.
Помимо этого, на плавность старта сильно влияет характеристика управляющей гидравлики. Мозги вариатора полагают, что давление в стартовом пакете прямо пропорционально величине сигнала, подаваемого на соленоид стартового пакета. Это так. Но только до тех пор, пока гидравлика чиста. В данной петле управления задействованы клапан соленоида стартового пакета, гидроаккумулятор, обеспечивающий плавность нарастания давления и клапан аварийного режима. Если в этой цепочке где-то засорилось или подклинивает - то характеристика плавной перестает быть, - получаются плавания, или, чаще, дергания на старте. Последние также характерны для предельного износа фрикционных дисков. Различить причину дерганий можно контролем при трогании давления в стартовом пакете.
Чтобы закончить про работу фрикционных муфт добавлю, что все они управляются давлением, стабилизированным специальным редукционным клапаном. Т.е. после управляемого регулятора давления, о котором речь была выше ставится еще один, - неуправляемый редукционный клапан, абсолютно аналогичный по конструкции клапану в масляном насосе мотора. Он выдает на выходе стабилизированное давление ATF, которое не зависит ни от оборотов, ни от нагрузки на мотор. Если вдруг будет засор и этого клапана, то обеспечено полное разрегулирование работы всего вариатора на всех режимах. Но это - очень редко бывает. Кстати, после этого клапана есть еще один неуправляемый редукционный клапан - он просто еще снижает давление ATF, подаваемой для смазки узлов вариатора."

[Nickko]

Сообщение от KB-XL

До этого ездил только на механике. На новом ауте 2.4 CVT стоим в пробке, нужно трогаться в горку. Я говорю супруге (машинка покупалась для нее), что в отличие от механики, проблем с троганием у нее не будет - при отпускании тормоза машина назад не покатится.
Вот смотри: отпускаю тормоз.... И машина таки катится назад!!!!
Сзади хором сигналят, но обошлось.
Пробовать такое еще раз на дороге не хочу, а в "чистом поле" попробовать пока некогда.
Подскажите, машина назад должна катиться? Я был уверен, что нет...

по своему опыту езды (правда не на вариаторе, а на роботе) могу сказать ,что немного откатывается...надо просто побыстрее ногу на газ переносить и чуток дать оборотов и всё будет ОК!

[Kashtan]

На автомате было замечено, что Аут скатывается при меньшем уклоне чем другие авто... видимо, что то похожее и на вариаторе... по этому иногда на крутой подъем начинаю движение с ручника, а иногда просто быстрее ногу с тормоза переношу на газ.

[Sergey_D]

Сообщение от loysha

если более 30-40 градусов то помоему не один автомат неудержит и откатиться назат

мало того, что не удержит. машинка кубырем назад поедет. вы наверно имели ввиду 30-40%.

[Sим]

Сообщение от Kashtan

На автомате было замечено, что Аут скатывается при меньшем уклоне чем другие авто... видимо, что то похожее и на вариаторе... по этому иногда на крутой подъем начинаю движение с ручника, а иногда просто быстрее ногу с тормоза переношу на газ.

Вариатор. Никогда не юзал ручник на подъемах.

[KB-XL]

Сообщение от loysha

а какой угол наклона то был?? если более 30-40 градусов то помоему не один автомат неудержит и откатиться назат....

Подьем не крутой, на глаз - 5-10 градусов.
Спасибо всем за инфу!