XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.

Sju · 11.02.2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от mkondr

Помогает только в теории.

Сегодня катался на Кашкае жены, ны и попробовал поползать там, где на хлюпике барахтался.
Ну та к просто растройство какое-то - Каштай там не стал буксовать, а просто спокойно ехал.

Так что обсуждать проходимость XL бессмыслено - её просто нет.

Ты сам то понял, что делал, и что сказал?

mkondr · 12.02.2010, 00:03

Ещё как понял.
Повторю.
Наша XLная как бы антипробуксовочная система, включается, но толку от неё мало.
К сожалению, XL начинает буксовать там, где кашкай просто едет без пробуксовки.
К моему удивлению, кашкай без проскальзования колёс спокойненько переехал те препятствия которые у моего XL вызвали проблемы.
В том числе и "бордюрное вывешивание".

Так что боюсь обсуждать ролик с проходимостью XL безсмыслено.
Антипробуксовочная система, в том виде в каком она у нас реализована нужна как корове седло.

Sju · 12.02.2010, 00:21

Ну......
Понимаешь ли, нельзя так сравнивать.
Двадцать пять вопросов возникает сразу.
Условия погодные, состояние покрытия, температура тогда и сейчас. Резина на ХЛ-е и Кашкае - марка, шип-не шип, ширина протектора. Плюс - база колесная у Кашкая меньше, поэтому "диагоналка" ХЛ-я, может быть и не совсем таковой для Кашкая. И какой привод на кашкае - полный или моно? И коробка?
Если уж сравнивать, то брать две машины на аналогичной резине в одно время в одном месте.
В общем, не стоит так безоговорочно заявлять - не правильно это.

Odin · 12.02.2010, 03:55

Надо учитывать, что проходимость XL сильно уменьшает короткоходая подвеска (для "погонять") - раньше чем у большинства других кроссоверов наступает момент диагонального вывешивания. У Кашкая наверняка ходы подвески побольше, да и, как Sju заметил, колёсная база меньше, вот он и цепляется постоянно всеми четырьмя колёсами.

Не может машина одновременно хорошо управляться на приличных скоростях и при этом легко преодолевать бездорожье.

Shpunt · 12.02.2010, 07:31

Цитата:

Сообщение от mkondr

К моему удивлению, кашкай без проскальзования колёс спокойненько переехал те препятствия которые у моего XL вызвали проблемы.
В том числе и "бордюрное вывешивание"..

Цитата:

Сообщение от Sju

Ну......
Понимаешь ли, нельзя так сравнивать.
Двадцать пять вопросов возникает сразу.

Смешно сказал. А как надо сравнивать???

R-holod · 12.02.2010, 09:08

Ну все... У уважаемого Шпунта есть единомышленник. Теперь их много... Целых два.

А если серьезно, то надо конечно учитывать все нюансы. Правильно тут было сказано. Это как с тестом резины. Тестируют на моноприводе как правило да более менее идеальной развесовкой (Ауди, БМВ...). А потом оказывается, что на полном приводе и на машине другой марки она ведет себя совсем по другому...

Mi-XL · 12.02.2010, 09:38

Цитата:

Сообщение от Odin

Надо учитывать, что проходимость XL сильно уменьшает короткоходая подвеска (для "погонять") - раньше чем у большинства других кроссоверов наступает момент диагонального вывешивания. У Кашкая наверняка ходы подвески побольше, да и, как Sju заметил, колёсная база меньше, вот он и цепляется постоянно всеми четырьмя колёсами.

Не может машина одновременно хорошо управляться на приличных скоростях и при этом легко преодолевать бездорожье.

На кашкае такая же короткоходная подвеска как у нас, пружины на 1 виток короче чем у X-traila

mkondr · 12.02.2010, 14:28

Цитата:

Ну все... У уважаемого Шпунта есть единомышленник. Теперь их много... Целых два.

Думаю их больше, только они молчат - неудобно им говорить, что их автомобиль нифига не вездеход, ведь похож на вездеход, покупался как почти вездеход.

Если же подходить реально, то нифигово было бы всётаки получить комментарии от Mitsubishi или официальные от Рольфа.

Может всё решается очень просто - за деньги устанавливается другой блок, или заливается другая программатура.

TOL · 12.02.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от mkondr

Думаю их больше, только они молчат - неудобно им говорить, что их автомобиль нифига не вездеход, ведь похож на вездеход, покупался как почти вездеход.

Если же подходить реально, то нифигово было бы всётаки получить комментарии от Mitsubishi или официальные от Рольфа.

Может всё решается очень просто - за деньги устанавливается другой блок, или заливается другая программатура.

Я покупал машину как универсал улучшенной проходимости, ни разу как вездеход, но зато я спокойно еду там, куда никакой кашкай и не сунется. Кстати при езде по снегу (и песку) пробуксовка, в разумных пределах, только приветствуется. Именно поэтому отсутствие пробуксовки не может являться признаком более проходимой машины, это скорее признак слабого движка

, единственный плюс кашкая на бездорожье против ХЛя - это то, что он меньше, это же огромный минус в обычной жизни.

mkondr · 12.02.2010, 16:56

А никто и не говорит, что Кашкай супер машина.
Просто я имею возможность эксплуатировать обе машины.
Я купил себе Outlander XL, а мог купить X-Trail, хотя и рассматривал его, пожалуй, как основного претендента на мой кошелёк.

Просто хочется, что бы некоторые нереализованные или криво реализованные

возможности автомобиля можно было бы реализовать или доработать.

R-holod · 12.02.2010, 17:10

То есть так же можно сказать и про Кашкай? Его же тоже в чем-то хочется доработать? Или это касается только ХЛя?? Есть ли в в Кашкае проколы?

Snake347 · 12.02.2010, 18:36

Цитата:

Сообщение от R-holod

То есть так же можно сказать и про Кашкай? Его же тоже в чем-то хочется доработать? Или это касается только ХЛя?? Есть ли в в Кашкае проколы?

Да есть, громыхающие задние аммортизаторы.

IgSo · 12.02.2010, 19:13

Цитата:

Сообщение от mkondr

А
Просто хочется, что бы некоторые нереализованные или криво реализованные

возможности автомобиля можно было бы реализовать или доработать.

Может это всё-же не реализуемые или криво реализуемые желания?

У меня все заявленные возможности авто полностью реализуются

Хотел бы я посмотреть в движении на авто и его владельца с полностью реализованными внедорожными возможностями на скорости 160 км/ч, при заходе в поворот на 90-100 или перестановке (лосиный тест)

Вам шашечки или ехать?(с)

Vovan 71 · 12.02.2010, 20:49

[QUOTE][/QКстати при езде по снегу (и песку) пробуксовка, в разумных пределах, только приветствуется.UOTE]
Наверное АНТИБУКС не есть полное отсутствие пробуксовки? Колесо должно не тупо крутиться в грязи. а нащупать опору. Посмотрите ролик. колёса тоже пробуксовывают. но авто справляется с заданием.http://http://www.youtube.com/watch?...eature=related

mkondr · 15.02.2010, 11:41

Прошу прощение за задержку в ответе - катался на лыжах.

Цитата:

То есть так же можно сказать и про Кашкай? Его же тоже в чем-то хочется доработать? Или это касается только ХЛя?? Есть ли в в Кашкае проколы?

Проколов тоже дохрена, можно посмотреть на их конференцию.
Наш коллега Snake347 указал на один из них - правда наиболее противный.

Цитата:

Может это всё-же не реализуемые или криво реализуемые желания?

У меня все заявленные возможности авто полностью реализуются

Хотел бы я посмотреть в движении на авто и его владельца с полностью реализованными внедорожными возможностями на скорости 160 км/ч, при заходе в поворот на 90-100 или перестановке (лосиный тест)

Вам шашечки или ехать?(с)

Что поделать, хочется и шашечки и ехать - это ненормально?

Посмотрев на работу антипробуксовочной системы на Паджеро (именно чёткость срабатывания и понятный алгоритм) склоняюсь к мнению, что на нашей машине по чисто маркетинговым соображениям антипробуксовочная система ослаблена или может недоделана ("интегрирована" в систему курсовой устойчивости).

Кстати, коллега IgSo, паджеро тоже совсем неплохо ездит.