[СергейМДХ]

Ребят, а чего вы спорите? Собственно мощность и крутящий момент фактически одно и тоже... Мощность двигателя - это обределённый крутящий момент умноженный на определённыу обороты в минуту и разделённые на 5 тысяч (с чем-то). Собственно у дизеля паравозная тяга заулючается в том, что он выдаёт очень большое количество крутящего момента на низких оборотах, а бензин меньше и на высоких. По-мимо таких очевидных показателей как мощность есть ещё потери при передачи этой мощности от двигателя к колёсам. В зависимости от технологии передачи мощности могут быть как огромные потери, так и небольшие... В зависимости от этого (при одинаковой массе и сопротивлении воздуха) машина будет разгоняться лучше или хуже. Дизели сдуваются на высоких скоростях,
а бензины (атмо) тухлы на низких, так как крутящий момент сдвинут в начало и в конец соответственно... Высокий крутящий момент на "низах" говорит лишь о том, что машина круто стартует и может "передвинуть" очень высокую массу. Высокий же момент "на верхах" говорит о том, что машина может быстро ехать.

Это если очень тупо описать.

[Ivanzhan]

посидел в новом ауте - абсолютно ни внешне ни внутри не понравился - торпедо как в санта фе 2007 года - тогда из-за отталкивающего вида сразу выпала из списка рассматриваемых авто - сейчас санта фе гораздо интереснее нового аута мыльницы

[Сосед]

Сообщение от Sergy

Уточните - что там за старый американский вэн, который по-вашему нарушает законы физики ?

И опять - зачем нужно впутывать ещё и электродвигатель, если в голове чехарда с ГП и общим коэфф. передачи всей трансмиссии ?

по-моему ничего не нарушает, абсолютно. нарушает картинку мира только у тех, кто утверждает, что «везет» мощность.

для наглядности, на чистом примере, незамутненном сложностями процессов в двс. вдруг наступит понимание, что такое момент и его роль в разгонной динамике?

[СергейМДХ]

Сообщение от Сосед

по-моему ничего не нарушает, абсолютно. нарушает картинку мира только у тех, кто утверждает, что «везет» мощность.

для наглядности, на чистом примере, незамутненном сложностями процессов в двс. вдруг наступит понимание, что такое момент и его роль в разгонной динамике?

Блин. Мощность и крутящий момент - это фактически одно и тоже. Одного без другого не бывает!

[Сосед]

Сообщение от СергейМДХ

Это если очень тупо описать.

да, мощно задвинул... ))))))

мощность, очень упрощенно, - это способность двс спалить определенное количество топлива в момент времени, преобразовав энергию из одного вида в другой.

[Sergy]

Сообщение от Сосед

по-моему ничего не нарушает, абсолютно. нарушает картинку мира только у тех, кто утверждает, что «везет» мощность.

Т.е. конкретной марки автомобиля мы так и не дождемся ?

для наглядности, на чистом примере, незамутненном сложностями процессов в двс. вдруг наступит понимание, что такое момент и его роль в разгонной динамике?

Вы ведь сами привели формулу, связывающую мощность и момент:

Сообщение от Сосед

формула, кстати, имеет вот такой вид: P = Mкр*n/9549

И по Вашему теперь получается, что мощность "не везет", а момент - играет решающую роль в разгонной динамике??

Может нужно было формулы не "курить", а хоть чуточку в них разобраться???

[Сосед]

Сообщение от СергейМДХ

Блин. Мощность и крутящий момент - это фактически одно и тоже. Одного без другого не бывает!

это специфика двс, посмотри внешние характеристики электромотора -максимальный момент при 0 оборотов. но это не одно и то же. горящее топливо образует силу, прилагаемую к поршню. перемещая поршень, данная сила выполняет работу. количество этой работы в единицу времени и есть мощность, очевидно разная на разных оборотах. также эта сила, приложенная к плечу кривошипа, создает момент, величина которого зависит уже только от организации процесса горения и величины плеча. поэтому, в зависимости от назначения, двигатели бывают и длинноходные, и короткоходные.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------

Сергей, в чем сакральный смысл узнавания марки? чем это поможет в осмыслении факта одинаковой динамики у машин с одинаковыми по мощности моторами, но существенно различающимися по весу? можете не отвечать.

[Sergy]

Сообщение от Сосед

это специфика двс, посмотри внешние характеристики электромотора -максимальный момент при 0 оборотов. но это не одно и то же. горящее топливо образует силу, прилагаемую к поршню. перемещая поршень, данная сила выполняет работу. количество этой работы в единицу времени и есть мощность, очевидно разная на разных оборотах. также эта сила, приложенная к плечу кривошипа, создает момент, величина которого зависит уже только от организации процесса горения и величины плеча. поэтому, в зависимости от назначения, двигатели бывают и длинноходные, и короткоходные.

Т.е. по-Вашему, ДВС нарушает законы физики и не подчиняется той формуле мощности/момента, которую Вы-же сами и привели?

А упоминаемый Вами электродвигатель подчиняется? Или тоже нет?

Сергей, в чем сакральный смысл узнавания марки? чем это поможет в осмыслении факта одинаковой динамики у машин с одинаковыми по мощности моторами, но существенно различающимися по весу? можете не отвечать.

Это Вы так сами с собой общаетесь? Тогда зачем это делать на форуме???

[Naraina]

Sergy, с вами говорить бесполезно,вы абсолютно не понимаете тягу двигателя ни передачу ее через коробку. Общался с ежиком,который чипует моторы и мне в том числе, на все замечания по вариатору и двс он однозначно соглашался.

зы.Ваще какая-то дурацкая манера спорить везде и во всем.

[Sergy]

Сообщение от Naraina

Sergy, с вами говорить бесполезно,вы абсолютно не понимаете тягу двигателя ни передачу ее через коробку. Общался с ежиком,который чипует моторы и мне в том числе, на все замечания по вариатору и двс он однозначно соглашался.

зы.Ваще какая-то дурацкая манера спорить везде и во всем.

Еще более дурацкая затея - вкрячить 7ю передачу в 6-ступенчатую трансмиссию с целью "улучшить динамику авто". Помнится, подобные разговоры были очень популярны у владельцев ВАЗ на сервере auto.ru лет 10-15 назад, на самой заре массового интернета. Им тоже почему-то казалось, что если добавить в коробку передач 5,6,7,8,9 и тп передачи, то их машина сразу станет болидом формулы-1.

[Naraina]

Опять вы со своим желание попи$#дить. В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

Вот у вас 2т сообщений на форуме,пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо, а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны. Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

[СергейМДХ]

Сообщение от Naraina

Опять вы со своим желание попи$#дить. В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

Вот у вас 2т сообщений на форуме,пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо, а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны. Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

Вот это я понимаю 5ое сообщение на форуме

[Prokaznik]

Сообщение от СергейМДХ

Вот это я понимаю 5ое сообщение на форуме

Причем заметь, как утонченно он обидел Sergy двумя тысячами сообщений

[Sergy]

Сообщение от Naraina

Опять вы со своим желание попи$#дить.
...
В очередной раз показывая свою не компетенцию в данном вопросе.
...
пишите один мусор в коментах и спорите о вещах в кторых разбираетесь крайне слабо
...
а как известно чёрт кроется в деталях,которые пока что вам не доступны.
...
Идите в чаты,там любят таких ,обсуждайте ,спорте. Но не на этом форуме. Тут вы только спамите.

По делу есть что сказать?

Ну, кроме того сокровенного знания, что на некоторые автомобили ставят 8 ступенчатые трансмиссии ?

[Сосед]

Сообщение от Naraina

Объясняю для вас,7 передачу я не собираюсь ставить это раз. 8 ступенчатые автоматы давно используются на современных авто,это два. Далее,6 передача на скорости свыше 160 км выходит из момента двс ,это касается наших аутов,при этом разгоняться дальше он может но уже не с тем ускорением,а все это связано не с резким увеличением набегающего потока воздуха,а падением момента двигателя. Поэтому 7 передача компенсировала бы этот недостаток в случаи вариатора более длинный вал.
На самом деле,все это касается многих авто,которые из-за коробки упираются в движок. Собственно поэтому и появилась тенденция всех производителей увеличивать кол-во ступеней, и ставить вариаторы.

бесполезно. ))) это такое "поле чудес" тут - человек открыл все буквы, но не может угадать слово )))))))))
элементарная, казалось бы вещь... динамика - это ускорение. ускорение прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. сила - это крутящий момент на валу колеса, приложенный на радиусе колеса. всё. ан нет... ) вот у отопительного котла тоже ведь есть мощность, да? а до сотни он как быстро может? )))))))))
восьмиступки "уплотняют" ряд коробки и преследуют, в общем-то, ту же задачу, что и вариатор - "попадание" в оптимальный момент. только несколько иными средствами. как всегда, компромисс для сглаживания несовершенства двс.
по опыту обладания икселем, трёшкой, мне не совсем нравится ряд коробки со второй по четвертую. слишком "экономная" версия. третью и четвертую бы сделать покороче - машинка бы стала заметно пошустрее и f*ck бы сней, с fuel economy. ))) мечты, мечты...