XL.Управление в зимних условиях.

raindogs · 04.10.2007, 06:04

Сегодня точнее еще вчера у нас выпал снег - с утра как полагается гололед причем не хилый. Решил покататься посмотреть на что способна наша машинка, итак:

Скрытый текст

1. Разгон (я имею ввиду тапка в пол на голом льду) достаточно уверенный и быстрый
на 4wd - чуть закидывает морду
на lock чуть закидывает зад - при чем в обоих случаях отклонение не большое и сброс газа выравнивает траекторию
так же влючается EPS(я имею ввиду загорается индикация сколькзкая дорога) но не на старте а уже на 3 или 4 передаче.

2. Торможение - опять таки резко на педаль - тормозной путь приличный, работа ABS порадовала в педаль тормоза не отдает и так быстро быстро и мелко стучит, при этом я так понимаю ЕPS в режим торможения не вмешивается, но при этом машина идет четко ровно и останавливается, опять таки при локе чуть-чуть закидывает зад

3. Вход в поворот - EPS четко и быстро вступает в дело - помогая машине войти в поворот - для примера поворот 90 градусов плавный(не перекресток) вошел на 60 км/ч и не снесло.

Выводы - резина хоть и имеет обозначение m+s для езды зимой на мой взгляд не подходит - по крайней мере тормозит плохо, в целом как ведет машина на льду в городских условиях мне понравилось(считай на летней резине), я думаю зимой поставить хакку и можно будет летать спокойно, сегодня если не растает до вечера поеду на ровную площадку (имитация катка) и смотреть на что способна в экстремальных условиях в т.ч. с отключенной EPS.

[свернуть]

Vladimir: рекомендуется к прочтению каждым, у кого зимой бывает минусовая температура: как пережить зиму без царапин (пособие с картинками) - тык!

Sergey_D · 17.12.2007, 10:13

Цитата:

Сообщение от Пи-Экс

АБС сработает. Но машина остановится гарантировано.

По поводу "липучки". Попробуйте на фрикционной резине (снежной, морозоустойчивой) поездить по сухому асфальту. Бр-р-р. Впечатление, либо асфальт до дыр, либо резина.

При этом расход в литрах неумолимо ползет вверх.

кто вам сказал, что АБС гарантирует/укорачивает тормозной путь? на голом льду тормозной путь с АБС увеличивается.

на зимней резине ездил, езжу и буду ездить КАЖДУЮ зиму. впечатления и ощущения по голому асфальту оч хорошие.

всего лишь увеличивается на 10-20%.

Luxxor · 17.12.2007, 10:47

Да в Москве снега на дороге нет. Только вот реагент и снегоуборочные машины не всегда оперативно срабатывают на снегопад. Тогда преимущества зимней резины оправдываются на все 100%. Хакапелита 5 не говно, особенно финская, купил и претензий не имею, только дорогая. Меня тоже один товарисч уверял что нах зимняя резина, дороги всю зиму, почти, сухие. Позже он купил зимнюю резину, так как "почти" сухие дороги всего один раз оказались заснежены и он догнал Чудо советского автопрома которое было на шипах и смогло остановиться на пешеходном переходе, а он к сажелению нет.
А в Москве бываю, и езжу всегда при это в левом ряду, только вот скорость 140-170 не всегда удается держать, так как ездюков все больше и больше, зато стоять приходиться все чаще.

DSW · 17.12.2007, 17:25

А я балдею по Питеру на Хаке Хакапелита 5 СУВ маде ин Финланд. Шипы! Супер при +5 и снега нет!

nk@ · 17.12.2007, 18:15

Цитата:

Сообщение от Sergey_D

кто вам сказал, что АБС гарантирует/укорачивает тормозной путь? на голом льду тормозной путь с АБС увеличивается.

Смотря как тормозить. Если без АБС и заблокируются колеса, что кстати тяжело (если ваще возможно) отследить в экстренной ситуации, то тормозной путь будет по-боле чем с АБС. Более того, машинка ваще становится неуправляемой в этой ситуации.
АБС ничего не гарантирует, но в экстренных случаях просто выручает.
Естественно, надеятся на чудо не стоит, и ездить по гололеду нужно соттветственно - все стараться делать плавно.

Пи-Экс · 17.12.2007, 19:57

Цитата:

Сообщение от Sergey_D

кто вам сказал, что АБС гарантирует/укорачивает тормозной путь? на голом льду тормозной путь с АБС увеличивается.

на зимней резине ездил, езжу и буду ездить КАЖДУЮ зиму. впечатления и ощущения по голому асфальту оч хорошие.

всего лишь увеличивается на 10-20%.

Мне - никто, а Вам - кто? Я написАл лишь, что остановится гарантировано. А то, что АБС удлиняет тормозной путь, и не только на льду, но и на голом асфальте, известно каждому школьнику.

Зимой всегда езжу на зимней (по российским понятиям) резине. Раньше все время ездил на шипованной. В этом сезоне поставил нешипованную. Ощущения по голому асфальту от зимней резины самые поганные. Какая бы она (резина) не была.

А мне не нравится когда из-за резины расход увеличивается лишь на 20%! Хочу все 100!

GamBr · 17.12.2007, 20:22

Цитата:

Сообщение от Пи-Экс

Мне - никто, а Вам - кто? Я написАл лишь, что остановится гарантировано. А то, что АБС удлиняет тормозной путь, и не только на льду, но и на голом асфальте, известно каждому школьнику.

Зимой всегда езжу на зимней (по российским понятиям) резине. Раньше все время ездил на шипованной. В этом сезоне поставил нешипованную. Ощущения по голому асфальту от зимней резины самые поганные. Какая бы она (резина) не была.

А мне не нравится когда из-за резины расход увеличивается лишь на 20%! Хочу все 100!

АБС невсегда увеличивает тормозной путь! Путь увиличивается только на снегу,ОЧЕНЬ СКОЛЬЗКОМУ ЛЬДУ, ямах мелких,щебне! Видел тесты, найду выложу

.

GamBr · 17.12.2007, 20:45

Как и обещал выкладываю... Читайте внимательно...
"За секунду АБС проводит 10…12 циклов притормаживания, что абсолютно недостижимо даже для тренированных автогонщиков.Тормозной путь автомобиля с АБС на скользкой дороге уменьшается примерно на 10…15%, а это как раз те самые метры, которых не хватает, чтобы избежать столкновения. Притом автомобиль с АБС во время торможения управляем и состав с прицепом не складывается, если прицеп тоже оснащен АБС. Мировая статистика показывает, что после внедрения на автотранспорте АБС число жертв при ДТП снижается на четверть" Эт про ГРУЗОВОЙ транспорт больше , но всеравно в тему !!!
http://www.os1.ru/article/service/20...6_15-11_03_45/

http://www.icar.com.ua/autoinfo/?idinfo=480
"Тогда мы пришли к выводу, что на скользких покрытиях в большинстве случаев АБС обеспечивает меньший тормозной путь при сохранении курсовой устойчивости. Но главный вывод заключался в том, что возможность управлять автомобилем в процессе экстренного торможения даже на голом льду бесценна для водителей без специальной подготовки."

http://www.bmwclub.ua/mech_notes/brakes/1735.html
"Фактически, АБС имитирует действия опытного водителя, который на скользкой дороге избегает блокировки колес, пользуясь прерывистым торможением. Но АБС делает это с недоступной человеку частотой и аккуратностью – до 15 раз в секунду."

Даже калина останавливается быстрее!
http://www.ladushka.in.ua/news/?id=137
"При торможении АБС не позволяет колесам блокироваться, и благодаря этому практически на любых дорожных покрытиях сохраняется устойчивость и управляемость автомобиля при торможении,сокращается тормозной путь."

И ВОТ НА ЗАКУСКУ! ПРО УСЛОВИЯ в которых АБС МОЖЕТ УВЕЛИЧИТЬ ТОРМОЗНОЙ ПУТЬ !
http://toyota-club.com.ua/infomain.php?info=ABS
"На сухих и влажных покрытиях с хорошим сцеплением (например, битум) большинство автомобилей с ABS способны обеспечить более короткий тормозной путь, чем такие же автомобили без ABS. В принципе, внимательный и опытный водитель на автомобиле без ABS, используя специальные приемы вроде прерывистого торможения, способен достигнуть такого же и даже лучшего результата, что и автомобиль с ABS. Тем не менее, для подавляющего большинства водителей в их среднем состоянии внимательности ABS снижает вероятность столкновения или, по крайне мере, уменьшает силу столкновения. Водителям-неэкспертам на автомобилях с ABS в ситуации экстренного торможения рекомендуется нажимать на педаль тормоза изо всех сил и, при необходимости, одновременно избегать столкновения с препятствиями при помощи руления. В такой ситуации ABS серьезно снижает вероятность заноса и потери управления.

Однако на рыхлом покрытии (гравий, неукатанный снег) ABS скорее увеличивает тормозной путь, потому что заблокированные колеса как раз быстро закапываются и останавливают автомобиль, а вот ABS предотвращает блокировку и закапывание. При определенной настройке ABS с этой проблемой можно бороться, увеличив время цикла ABS (то есть колесо быстро блокируется-разблокируется-блокируется-...) Основным преимуществом ABS на рыхлом покрытии является увеличение управляемости автомобиля и противодействие заносу, хотя всё равно на рыхлых (гравий) и скользких (снег, лед) поверхностях потеря управления очень вероятна. На очень скользких поверхностях вроде плоского льда или мелкого гравия вполне возможно одновременно заблокировать несколько колес, что ставит ABS в тупик (ABS срабатывает при блокировке одного колеса относительно остальных). Таки образом, наличие ABS не означает, что водителю нет необходимости научиться приему прерывистого торможения.

Финской автожурнал Tekniikan Maailma приводит результаты испытания VW Golf V на нешипованной резине ContiVikingContact 3:
Тормозной путь со скорости 80 км/ч на заблокированных
колесах с ABS
сухой асфальт 45 м 32 м
снег 53 64 м
лед 255 404 м"

Из всего пречисленного вывод "АБС дает шанс выруливания! Шанс остатся на дороге и при испуге просто вжать педаль недумая о подергиванию педалью (а при экстренной ситуации, водитель в 90% случаев получает СИЛЬНЫЙ испуг) "
Да ,и чуть незабыл... Считаю верным считать тормозной путь ,только при сохранении курса авто! За счет этого АБС при проиграном тормозном пути выигрывает всухую!

Пи-Экс · 17.12.2007, 21:47

[quote=GamBr;114726]
GamBr, ты не GamBr, ты спец по ссылкам

Но что взять в практику? Педаль (тормоз) в пол и рулить, т.е. уходить от столкновения. Про остальное лучше забыть. Действовать не думая.
Снег кружится, летает, летает...

Sergey_D · 18.12.2007, 09:48

вот и у нас первый снег...укатанные до зеркала и не убираемые дороги. в потоке сразу видно кто на зимней, а кто экономит (не понятно на чем). подъезжаю к школе, покрытие декоративная плитка сверху присыпанная снежком, торможу - абс стучит, машину продолжает нести, впереди, перед школой растут деревья, елочки и выруливать просто некуда... народ, я АБС не ругаю, и обсалютно полностью согласен, что АБС на асфальте "рулит" (в прямом и переносном), но целиком и полностью полагаться на АБС зимой при торможении обутым не понятно во что!? как можно рассуждать (пи-экс, не в обиду) о том, что авто остановится гарантированно, если людей на шипе с трасс уносит, где гарантии. обо что-то да.

nk@ · 18.12.2007, 12:54

[QUOTE=Пи-Экс;114741]

Цитата:

Сообщение от GamBr

Педаль (тормоз) в пол и рулить, т.е. уходить от столкновения. Про остальное лучше забыть. Действовать не думая.

А подавляющее большинство водителей так и делает в экстренных ситуациях, потому как опыта у 90% из них - 0. Вспомним еще "блондинок", которых за рулем сейчас просто дофига.

Я вот, еще в ДОСААФ права получал, и школа вождения тогда была очень даже неплохая. А сейчас многие просто купили права, даже не позанимавшись положенное количество часов с инструктором - друг научил трогаться и вперед! Спроси у мажора, что такое прерывистое торможение - я себе представляю какой будет ответ

Есть сейчас и отличные школы вождения, но сколько процентов новоявленных водителей в них отучилось? 1-2%?
Ясен пень, что опытный, готовый ко всему водитель оттормозится и без АБС нормально. С другой стороны ему и АБС не помешает

А GamBr все правильно написал, респект

Пи-Экс · 18.12.2007, 17:07

Цитата:

Сообщение от nk@

А подавляющее большинство водителей так и делает в экстренных ситуациях, потому как опыта у 90% из них - 0. Вспомним еще "блондинок", которых за рулем сейчас просто дофига.

Я вот, еще в ДОСААФ права получал, и школа вождения тогда была очень даже неплохая. А сейчас многие просто купили права, даже не позанимавшись положенное количество часов с инструктором - друг научил трогаться и вперед! Спроси у мажора, что такое прерывистое торможение - я себе представляю какой будет ответ

Есть сейчас и отличные школы вождения, но сколько процентов новоявленных водителей в них отучилось? 1-2%?
Ясен пень, что опытный, готовый ко всему водитель оттормозится и без АБС нормально. С другой стороны ему и АБС не помешает

А GamBr все правильно написал, респект

Не понял, что за грязные намеки? Моим правам 15 лет

А написал я про экстренное торможение на авто с АБС. Или мне на XL еще и прерывистым торможением заниматься?

nk@ · 18.12.2007, 17:22

Цитата:

Сообщение от Пи-Экс

Не понял, что за грязные намеки? Моим правам 15 лет

А написал я про экстренное торможение на авто с АБС. Или мне на XL еще и прерывистым торможением заниматься?

Никаких намеков и ничего личного

Пи-Экс · 18.12.2007, 17:30

Цитата:

Сообщение от nk@

Никаких намеков и ничего личного

Все, тему закрыли

motor53 · 18.12.2007, 19:51

Цитата:

Сообщение от Пи-Экс

Не понял, что за грязные намеки? Моим правам 15 лет

А написал я про экстренное торможение на авто с АБС. Или мне на XL еще и прерывистым торможением заниматься?

А почему бы и нет, если это повышает в некоторых случаях эффективность торможения. Например при торможении на кочках срабатывание АБС резко снижает эффективность торможения. Предупреждение об этом кажется есть в мануале. Восстановить эффективность тормозов в этом случае (если есть достаточный опыт)можно отпустив педаль и снова затормозив, уменьшив при этом давление на педаль, чтобы не было срабатывания АБС.

Пи-Экс · 18.12.2007, 21:52

Цитата:

Сообщение от motor53

А почему бы и нет, если это повышает в некоторых случаях эффективность торможения. Например при торможении на кочках срабатывание АБС резко снижает эффективность торможения. Предупреждение об этом кажется есть в мануале. Восстановить эффективность тормозов в этом случае (если есть достаточный опыт)можно отпустив педаль и снова затормозив, уменьшив при этом давление на педаль, чтобы не было срабатывания АБС.

Это не то. Здесь обсуждалось максимальное количество нажатий в минуту, что невозможно сделать лучше чем АБС. Как только слышу стук АБС я тормоз отпускаю и тут же вновь торможу, к примеру. Но это уже другое. Также понятно, что в критической ситуации я тормоз не отпущу, как бы АБС не стучало