[PIPE_Smoker]

Сообщение от kaskas

Я думаю, что инженеры автопроизводителя наиболее компетентны в своих моторах.
И если цель - минимальный расход, то она уже достигнута в стоковой прошивке.
ИМХО единственный смысл ставить кастомную прошивку - увеличить мощность.

Это не так. И инженеры не наиболее компетентны и цели другие. Если бы инженеры были компетентны, то они не меняли бы в тех же БМВ или VW форму поршней каждые полгода. На одном и том же моторе. Каждый раз наступая на разные грабли. И так уже 7 лет
Инженер работает по техзаданию - раз. И во временном графике - два. И, если техзадание кривое или сроки нереальны - то получается "примерно", а не правильно
Тоже самое и по экономии топлива. Она производителю нафиг не нужна. Он, играя в современные игры, под диктатом "зеленых", снижает токсичность выхлопа. А расход, при этом, как это ни парадоксально, растет!

[Sokol]

Сообщение от Venture

Sokol, начал за здравие, а кончил за упокой, то есть увеличением расхода.

Я просто написал, что грамотная и сбалансированная прошивка может способствовать снижению расхода топлива. И привел примеры, когда это не так. И самое главное, что большинству именно этого (снижения расхода) и не надо. Потому и прошивки отнюдь не для того пишут. Хотя и не отрицаю, что есть такие, где либо сразу грамотно либо наугад, но попали куда нужно.

И я тоже больше не хочу экспериментировать.

Что касается звона. Вот интересно, но я на него абсолютно не обращаю внимания. По МПС-2 правду говорили, что там ярче и слышнее. Все же древний мотор загнали в рамки новейших экологических норм. Но с МПС-2 еще такая штука была, что при этом самом звоне он и не ехал и чисто субъективно казалось, что насилуешь мотор и вольно-невольно газ отпускал. При этом прошивка не убирала звон, лишь смещала его в сторону более высоких оборотов (примерно у МПС-3 сейчас тоже самое, звон есть в диапазоне более высоких оборотов).
Я почему шил МПС-2? Мне капец как не нравилась турбояма и этот лаг коробки и мотора, когда газ сбросил, а коробка не переключается вниз, и у тебе уже почти ХХ, а она едет на 3-й передачи и хоть ты тресни либо вручную втыкай. В прошивке этот лаг не убрали, ибо до сих пор, как я понял никто прошивать эти коробки не научился (про парня из Кемерово говорить не будем, это отдельная история). А вот прошивка двигателя от АДАКТ, путем банального добавления топлива (в принципе работала по этой части как обманка, чип-бокс от FGC, которым я пользовался до этого) этот лаг нивелировала неплохо и можно было ехать, не резво, но все же ехать и с холостых на 3-й передаче. А все остальное было хуже: расход выше, температура в камере сгорания на определенных режимах выше, не самый верный алгоритм отключения ЕГР и пр. Я откатал три версии этой прошивки: самую раннюю, фактически бета-версию, потом самую "народную" в двух вариантах, и самую последнюю, про которую говорят, что она есть основа нынешней для 4N15. Самый низкий расход при разумном добавлении мощности был у промежуточного варианта, самый высокий расход и больше мощности у последней. А самый лучший с субъективной точки зрения был тестовый вариант: там столько топлива лили, что мотор не дребезжал, тянул ровно и мощно, с дымом и соответствующим расходом. Но грелся, и причем сильно, потому и поправили ее почти сразу. По поводу дребезга разговоров было много и честно сознались: либо льем топливо и греемся, либо дребезжим и не имеем побочных последствий.
В последней версии АДАКТ на МПС-2 дребезг был примерно как и у стока, чуть тише и немного сдвинут по диапазону оборотов. Зато в остальном более-менее все ровно и претензий к ней было меньше всего. Особенно по дыму, т.к. все остальные версии дымили сильно.
Как-то так.

[andolga48]

Но было же где то что у нас авто просто задушены под евро 5. А прошивки и деактивация егр немного помогают это устранить и вернуть авто в нормальный режим.

[kaskas]

Сообщение от PIPE_Smoker

Это не так. И инженеры не наиболее компетентны и цели другие. Если бы инженеры были компетентны, то они не меняли бы в тех же БМВ или VW форму поршней каждые полгода. На одном и том же моторе. Каждый раз наступая на разные грабли. И так уже 7 лет
Инженер работает по техзаданию - раз. И во временном графике - два. И, если техзадание кривое или сроки нереальны - то получается "примерно", а не правильно
Тоже самое и по экономии топлива. Она производителю нафиг не нужна. Он, играя в современные игры, под диктатом "зеленых", снижает токсичность выхлопа. А расход, при этом, как это ни парадоксально, растет!

Ошибки инженеров одного производителя не делают дураками всех инженеров всех производителей.

За ресурс мотора производитель (и его инженеры) отвечает деньгами, кастомщики - нет.
Тираж штатных прошивок - сотни тысяч машин, вероятность ошибок намного меньше.
Экономия топлива делает машину более продаваемой и выгодна производителю.

[Sokol]

Сообщение от andolga48

Но было же где то что у нас авто просто задушены под евро 5. А прошивки и деактивация егр немного помогают это устранить и вернуть авто в нормальный режим.

Ну типа того. Только на самом деле все гораздо глубже. Оптимальный вариант: привести авто к варианту Евро-2. Не знаю есть ли такой заводской для 4N15, для 4D56 точно есть. Только там помимо прошивки еще и по железу что-то меняется.
Кстати в заводской прошивке Евро-2 для 4D56 ЕГР не отключается и работает, только алгоритм иной. И я уже писал в другой теме, что именно у нас отношение к ЕГР однозначно негативное и готовность его только вырезать. Я не готов рассуждать на эту тему, нет соответствующих знаний в теории двигателестроения. Поэтому думаю, что не все так однозначно с этим ЕГР, появился-то он задолго до всех этих норм Евро.

[Sokol]

Сообщение от kaskas

Тираж штатных прошивок - сотни тысяч машин, вероятность ошибок намного меньше.

Сколько было выпущено МПС-2 с 2010 года с 5-ти ступенчатой коробкой? Алгоритм ее работы не менялся и уже не изменится. Производитель ведь знал о том, что в программе прописано именно такое поведение коробки, какое я описывал выше, по переключению с 3-й передачи вниз? Знал, это факт, информировали его об этом. Там еще и другие баги были, но этот самый наглядный. И ведь ничего не делали. Почему? А потому что изначально эта коробка ошибка инженеров Мицубиси. И довести ее до ума было дорого. Экономия средств, невозможность разработать новую с нуля и нежелание брать у других, хотя бы у той же Asin, привели к этому странному решению: взять старую 4-х ступку и добавить к ней еще одну ступень. Причем я не знаю надо ли это было. В итоге конструкция оказалась менее удачной, чем была, да еще и с багами, которые так и не устранили за все 6 лет выпуска автомобиля. На Паджеро 4 сразу поняли, что это тупик и при рестайлинге поставили коробку от Aisin, не став мучиться дальше со своей собственной. Но это на тот момент флагман марки, лицо так сказать. А со Спортом вышло иначе, машина нишевая, кому надо и такую купит.
Вот и получается, что не всегда производитель прав. Даже обладая огромным инженерным потенциалом и возможность исправлять ошибки и просчеты.

[Venture]

Сообщение от Sokol

И я тоже больше не хочу экспериментировать.

Что касается звона. Вот интересно, но я на него абсолютно не обращаю внимания. По МПС-2 правду говорили, что там ярче и слышнее. Все же древний мотор загнали в рамки новейших экологических норм. Но с МПС-2 еще такая штука была, что при этом самом звоне он и не ехал и чисто субъективно казалось, что насилуешь мотор и вольно-невольно газ отпускал. При этом прошивка не убирала звон, лишь смещала его в сторону более высоких оборотов (примерно у МПС-3 сейчас тоже самое, звон есть в диапазоне более высоких оборотов).
Я почему шил МПС-2? Мне капец как не нравилась турбояма и этот лаг коробки и мотора, когда газ сбросил, а коробка не переключается вниз, и у тебе уже почти ХХ, а она едет на 3-й передачи и хоть ты тресни либо вручную втыкай.
.

Спасибо за ответ, Костя, пару комментариев....
1. Звон. Он есть либо на совсем холодном моторе, либо при определенном топливе. У меня в других случаях его нет. По топливу лечится либо сменой заправки, либо добавлением ликвимолевской присадки, повыщающей цетановое число - многолетняя проверенная вещь, хотя я противник присадок. А вообще по звону - тут, как послушаешь мерседесы, так у нас это фигня.
2. Сбросил газ, а коробка осталась на высокой передаче? А чего она должна прыгать вниз, если ты не жмешь на газ? Не знаю такой проблемы - нажал на газ порезче, кпп скинулась на 1-2 передачи вниз, в зависимости от скорости. У меня раза 3 была другая хрень (строго на одном и том же участке дороги, при разгоне под гору - зависает на 4-й и не переходит на 5-ю, пока на секунду ногу с газа не снимешь).

[Sokol]

По переключению вниз. Тут такая фигня, может ты Михаил и не замечаешь, но оно есть и об этом писали и пишут многие.
Суть в чем. Едем мы скажем на хороших оборотах, потом сбрасываем газ и коробка соответственно скидывает передачи согласно заложенного алгоритма и текущих оборотов 5-4-3. А вот дальше по логике должна быть 2-я, но нет, коробка упорно держит 3-ю передачу и пока обороты не упадут, например до ХХ не переключается. А потом сразу 1-я. Что выходит? Скажем подъезжаешь накатом к перекрестку с поворотом налево, пропускаешь идущие машины и потом надо резко ускорится, чтобы проехать поворот побыстрее. И именно в этот момент в коробке 3-я передача, а обороты уже ближе к 1-й. На педаль давишь, а толку нет, обороты растут, коробка "думает". Потом бац, и поехали, либо обороты стали соответствовать 3-й передаче, либо коробка одумалась и скинула вниз, только все равно мимо 2-й сразу же на первую. Это я на словах так описываю, люди-то фиксировали это, есть программы соответствующее. Даже писали, что дилеры типа соглашались на словах, что это неправильно, но вот только от производителя молчок и все, никакой реакции. Типа так и должно быть.
Второй момент. Едем какое-то время на небольшой скорости 10-15 км/ч, например по двору на выезд, и коробка бац фиксируется на 1-й передаче. Надо разогнаться чуть быстрее, а нифига: газ давишь, мотор ревет, а передача 1-я. Потом резко в верх, машина дергается и понеслись. В общем не удобно и очень раздражительно. Особенно первый баг. И производитель это все знал, но ничего не делал. Вроде как в прошивке, когда поменяли алгоритм срабатывания аварийного режима по перегреву, что-то меняли, не знаю, я заливал ее когда уже был прошит мотор и разницы не уловил. Но как-то проехал на стоке и честно был в шоке, как на этом можно ездить. А люди привыкают и не замечают такого, либо считают нормой. Но я вот, избалованный немецким автопромом, на эти вещи сразу же внимание обратил.

По дребезгу отчасти согласен, что сменой заправки или топлива можно его уменьшить. Но совсем не уходит. Я точно не знаю, мало знаний, но что-то типа связано с алгоритмом работы мотора с системой Коммон Рейл в целом и чтобы убрать, много чего переделать надо. У меня в семье есть Спорт-1, вот не дребезжит зараза и даже тише работает, чем нынешний.

[RSM 36]

Сообщение от PIPE_Smoker

Если же сначала ездить по-пенсионерски, а потом начать гонять по-пацански, то да, расход увеличится.

Вот с этого момента можно по подробней?
Можно развернуть данный аспект?

[Тихон07]

[quote="PIPE_Smoker;2706467"]Меня жутко раздражал звон при работе мотора. Ну просто как будто "стучат пальцы" на бензинках. У дизелей это почему-то называется звон форсунок, хотя к форсункам это не имеет отношения. Это признак долгого сгорания смеси. В основном из-за Евро-4(5). Поэтому догорание происходит и при нахождении поршня в районе НМТ. Происходит перекладка шатуна - от этого и этот металлический звук.[/quot

Меня тоже раздражал этот звон и уже хотел по вашему примеру прошиться, но по наводке одноклубника попробовал присадку для дизельного топлива LIQUI MOLY 1975 и звон пропал. Теперь пользуюсь ей постоянно. А мощности и крутящего момента я бы конечно Жорику добавил (что бы более уверенно чувствовать себя при обгонах на трассе), но пока читаю и думаю уж больно все сыро и противоречиво.

[PIPE_Smoker]

Сообщение от RSM 36

Вот с этого момента можно по подробней?

Можно развернуть данный аспект?

От чего в основном зависит расход топлива? От времени работы мотора в переходных режимах. Тогда состав смеси сильно неидеален и топлива тратится больше.
Если рассматривать сферического коня в вакууме, то расход топлива на литровой машине и на пятилитровой одинаков. Если машины весят одинаково.
Теплотворная способность топлива одинакова. Путем сжигания надо переместить определенный вес на определенное расстояние. Для этой работы требуется определенное количество топлива. Одинаковое для разных моторов - ведь масса машин одинакова.
А дальше начинаются нюансы . И называются они переходные режимы работы мотора. На карбюраторах это работа ускорительного насоса и эконостата.
При плавном стиле вождения, когда водитель работает дросселем так, как будто между ногой и педалью находится сырое яйцо, переходных режимов мало.
Если носить как угорелому, то дросселирование активное - вот и впрыскивается много лишнего топлива.
После чип тюнинга многие начинаю носиться


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[RSM 36]

@PIPE_Smoker, Спасибо за столь подробный ответ.
Я почему спросил, мне сначала показалось, что Вы имели в виду, если на авто в начале ездил по "пенсионерски", а потом стал ездить по "пацански", то расход типа будет увеличиваться и к минимальному его потом уже не приведешь.
Но какпонял это не так.
И еще, у меня с весны сильно увеличился расход топлива.
И если зимой на зимних шинах при их обкатке я достигал по компьютеру расход 6,8 л., то весной после того как переобул в BF Goodrich A/Т как ни старался расход меньше 9 л. не падает.
И то, это если тошнить по трассе не больше 80 км/ч.
Если ехать от 110 км и до 13 км/ч, то меньше 10,5 не получается.
Сейчас речь идет только о трассе.
Я честно говоря не ожидал, что при смене на А/Т так сильно увеличится расход.
Понимал, что будет больше, но не на столько же.
Сейчас расход в 8 л на 100 км., для меня это просто не достижимый результат на этой резине.
Интересно услышать владельцев А/Т резины, у кого какой расход получается.

[Sokol]

АТ резина реально увеличивает расход. Но надо понимать еще какая. Например Гудричи очень тяжелые и имеют весьма не оптимальный для асфальта протектор. Однозначно можно прибавлять минимум 1 л к расходу.
А вот АТ типа Континеталя или Мишлена, которые больше шоссейные по протектору, наверное немного добавят.
Я ездил на предыдущем на Йокогаме. По сравнению с зимним расходом, летний у меня не падал, а иногда был выше. Вроде бы и не самая тяжелая резина, но если сравнивать по протектору и массе со штатным Бриджем однозначно злее и тяжелее. Отсюда и расход.

[Venture]

Сообщение от Sokol

АТ резина реально увеличивает расход. Но надо понимать еще какая. Например Гудричи очень тяжелые и имеют весьма не оптимальный для асфальта протектор. Однозначно можно прибавлять минимум 1 л к расходу.
А вот АТ типа Континеталя или Мишлена, которые больше шоссейные по протектору, наверное немного добавят.
Я ездил на предыдущем на Йокогаме. По сравнению с зимним расходом, летний у меня не падал, а иногда был выше. Вроде бы и не самая тяжелая резина, но если сравнивать по протектору и массе со штатным Бриджем однозначно злее и тяжелее. Отсюда и расход.

А я всем раньше о чем долдычил! Нет, всем надо поширше, + 1см дорожного просвета...
Я исключительно исходя из веса колеса, сопротивления качению поставил себе 245/70R17 МТ-шную резину. Внешний диаметр - тот же, визуально почти незаметно, что чуть Уже, но проблем намного меньше. Если не ошибаюсь, этот размер штатно применяется на на пикапах L. Если машина живет в деревне и колбасит практически по бездорожью. То можно и 265/70 поставить, а гарцевать по шоссе 120-150 - ну его на...

[Venture]