Нужен совет юристов по ООО

genchik · 19.11.2009, 16:20

К сожалению, ненашел на форуме раздел "Вопросы и ответы", где форумчане могли бы задавать вопросы, а на них отвечали ТОЛЬКО КОМПЕТЕНТНЫЕ люди. Причем без флуда, без стеба и комментариев.
Вот мой пробный шар для создания такого раздела:

Уважаемые ЮРИСТЫ!
Подскажите как правильно оформить протокол собрания ООО, где необходимо принять решения о выкупе Обществом помещения у КУМИ по льготной приватизации, с последующим выкупом у Общества его Участниками. Предпологается, что Участники будут давать займы Обществу на выкуп этого помещения.

Почему задал вопрос на этом форуме? Да потому что здесь есть юристы и для меня это не чужой форум.

Mansoor · 19.11.2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от genchik

Уважаемые ЮРИСТЫ!
Подскажите как правильно оформить протокол собрания ООО, где необходимо принять решения о выкупе Обществом помещения у КУМИ по льготной приватизации, с последующим выкупом у Общества его Участниками. Предпологается, что Участники будут давать займы Обществу на выкуп этого помещения.

А зачем участникам принимать решение о выкупе имущества? Значительная сделка? А насчет последующего выкупа участниками у общества имхо лучше вообще сейчас не писать. Когда соберутся выкупать - тогда и решать.

Lawyernikki · 19.11.2009, 16:48

Протокол ОСУ об одобрении сделки купли продажи с указанием ее существенных условий: цена, предмет и т.п.
Последующий выкуп - это другая сделка/сделки и следовательно отдельный вопрос...

А куми вам отчудить собирается помещение без торгов? Чем вызвана льгота в приватизации?

Sju · 19.11.2009, 19:10

Цитата:

Сообщение от genchik

К сожалению, ненашел на форуме раздел "Вопросы и ответы", где форумчане могли бы задавать вопросы, а на них отвечали ТОЛЬКО КОМПЕТЕНТНЫЕ люди. Причем без флуда, без стеба и комментариев.
Вот мой пробный шар для создания такого раздела:

Уважаемые ЮРИСТЫ!
Подскажите как правильно оформить протокол собрания ООО, где необходимо принять решения о выкупе Обществом помещения у КУМИ по льготной приватизации, с последующим выкупом у Общества его Участниками. Предпологается, что Участники будут давать займы Обществу на выкуп этого помещения.

Почему задал вопрос на этом форуме? Да потому что здесь есть юристы и для меня это не чужой форум.

1. Делаете протокол ОСУ об одобрении двух крупных сделок:
- Приобретение недвижимого имущества такого то, по адресу такомо ту......... по цене такой то общей суммой .......... (либо участие в аукционе по приобретению недвижимости такой то.............. по цене не выше, и дальнейшего заключения договора по результатам аукциона);
-Привлечение займов от участников на сумму ............. сроком ......... с процентной ставкой (смотрите по структуре - возможно это подпадет еще и под сделку и с заинтересованностью)

2. Если, необходимо, как то зафиксировать обязанность ООО в дальнейшем продать недвижимость участникам, то сделайте предварительный договор купли-продажи недвижимости, где фиксируются все основные условия.
3. После получения свидетельства - непосредственная продажа и заключение договора купли-продажи (его тоже формально надо будет одобрить)
4. Приурочить расчеты по недвижимости к дате погашения займов, и провести зачет встречных однородных требований в отношении сумм, подлежащих оплате.

QmisterX · 19.11.2009, 19:44

Цитата:

Сообщение от Sju

непосредственная продажа и заключение договора купли-продажи (его тоже формально надо будет одобрить)

Полагаю, что можно в предыдущем решении прописать предварительное одобрение будущего договора купли-продажи, при условии что он будет заключён с соблюдением существенных условий, предусмотренных предварительным договором.

Sju · 19.11.2009, 19:56

Цитата:

Сообщение от QmisterX

Полагаю, что можно в предыдущем решении прописать предварительное одобрение будущего договора купли-продажи, при условии что он будет заключён с соблюдением существенных условий, предусмотренных предварительным договором.

Не очень хорошо это, ИМХО.
Поскольку одобряется сделка, а предварительный договор - это не сделка.

QmisterX · 19.11.2009, 20:23

Цитата:

Сообщение от Sju

Не очень хорошо это, ИМХО.
Поскольку одобряется сделка, а предварительный договор - это не сделка.

Если мы исходим из того, что общество продаёт имущество своим участникам (ряду своих участников), что является сделкой с заинтересованностью, применяем ч. 3 ст. 45 закона об ООО:

"Общее собрание участников общества может принять решение об одобрении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность и которая может быть совершена в будущем в процессе осуществления обществом его обычной хозяйственной деятельности. При этом в решении об одобрении сделки должна быть указана предельная сумма, на которую может быть совершена такая сделка."

Речи о [предварительном] одобрении предварительного договора, а уж тем более дискуссии о том, является ли предварительный договор сделкой, я не веду. Я написал:

Цитата:

предварительное одобрение будущего договора купли-продажи

Sju · 19.11.2009, 22:17

Может вы и правы, смущает только "в рамках обычной деятельности".

Но, тем не менее одобрить можно - хуже этого не будет, потом в принципе можно еще один протокол сделать уже непосредственно перед передачей и регистрацией прав на участников.

TURBO рыба · 19.11.2009, 22:55

М.....дя!!!!!!!!!
Помните поговорку: два юриста - три мнения, тут еще пару дней на обсуждение и мнений будет уже штук 5, если не 50....

Все просто:

1. ОСУ (общее собрание участников) общества все же придется провсти - формально, если эта сделка крупная, то при использовании права выкупа имущества по льготной цене (возникающего как у арендатора с исправно оплаченными налогами) с вас это решение спросят в КУМИ, т.к. согласно полномочиям директора ООО такое действие только с одобрения ОСУ.
В общем то из обязательного ФСЁ!!!

2. если при этом ВСЕ участники дают займы обществу на приобретение этого имущества, то эта сделка выгодна ВСЕМ учстникам и никакого одобрения ОСУ не требуется.
займы при этом могут быть и беспроцентными (это уж как пожелаете), т.к. участники и общество афиллированные лица, между ними допускается беспроцентный займ, причем как в одну, так и в другую сторону, по крайней мере у общества обязанности уплатить налог на прибыль с 10% (ставки рефинансирования) за "бесплатное" пользование займом не возникает.

3. если после этого ВСЕ участники покупают (читай в счет займа просто забирают) дольки в этой недвижимости то тоже никакого одобрения не требуется - сделка выгодна ВСЕМ участникам, никакого одобрения не нужно.
Но тут есть обратная сторона: при регистрации права собственности на эти дольки в ФРС у участников как раз могут спросить решение ОСУ об одобрении сделки - и здесь себе дороже доказывать, что сделка выгодна всем участникам, скорее всего это затянет время, т.к. формализованая гос.машина начнет буксовать на ровном месте, вследствие чего можно будет потом во избежание этих проблем УЖЕ ПОСЛЕ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК одобрить их ОСУ (повторяю, только если возникнут проблемы при регистрации)

Sju · 20.11.2009, 02:01

Цитата:

Сообщение от TURBO рыба

М.....дя!!!!!!!!!
Помните поговорку: два юриста - три мнения, тут еще пару дней на обсуждение и мнений будет уже штук 5, если не 50....

Все просто:

1. ОСУ (общее собрание участников) общества все же придется провсти - формально, если эта сделка крупная, то при использовании права выкупа имущества по льготной цене (возникающего как у арендатора с исправно оплаченными налогами) с вас это решение спросят в КУМИ, т.к. согласно полномочиям директора ООО такое действие только с одобрения ОСУ.
В общем то из обязательного ФСЁ!!!

2. если при этом ВСЕ участники дают займы обществу на приобретение этого имущества, то эта сделка выгодна ВСЕМ учстникам и никакого одобрения ОСУ не требуется.
займы при этом могут быть и беспроцентными (это уж как пожелаете), т.к. участники и общество афиллированные лица, между ними допускается беспроцентный займ, причем как в одну, так и в другую сторону, по крайней мере у общества обязанности уплатить налог на прибыль с 10% (ставки рефинансирования) за "бесплатное" пользование займом не возникает.

3. если после этого ВСЕ участники покупают (читай в счет займа просто забирают) дольки в этой недвижимости то тоже никакого одобрения не требуется - сделка выгодна ВСЕМ участникам, никакого одобрения не нужно.
Но тут есть обратная сторона: при регистрации права собственности на эти дольки в ФРС у участников как раз могут спросить решение ОСУ об одобрении сделки - и здесь себе дороже доказывать, что сделка выгодна всем участникам, скорее всего это затянет время, т.к. формализованая гос.машина начнет буксовать на ровном месте, вследствие чего можно будет потом во избежание этих проблем УЖЕ ПОСЛЕ СОВЕРШЕНИЯ СДЕЛОК одобрить их ОСУ (повторяю, только если возникнут проблемы при регистрации)

Как то бодро вы ................
1. Уставом может быть предусмотрено совершение единоличным исполнительным органом заключение крупных сделок без одобрения ОСУ. Хотя это мало кто практикует. Тем не менее бывает.
2.
а) Неизвестно распределение долей и суммы займов. Пропорционально или нет вкладам. Тем более, один из учредителей может быть ген. директором, такое часто практикуется. И договоров будет несколько - с каждым участником в отдельности.
б) Тут вообще то существуют спорные моменты. Отталкиваясь от статьи 251 НК ч1. пп. 11 беспроцентные займы от учредителя Обществу лучше практиковать в случае владения более 50% УК. Естественно, для всех участников это не пройдет. Поэтому во избежание споров с налоговой - лучше сразу закрыть эту дырку.
Кроме того, в обратную сторону от Общества к учредителям при беспроцентном займе вы тут же нарветесь на статью 212 НК ч. 2 пп. 1 и 2 - материальная выгода, если проценты по займу ниже 2/3 ставки рефинансирования в рублях или 9% годовых в валюте. НДФЛ обязано удержать и заплатить Общество в этом случае - однозначно.
3.
а) Возвращаясь к п.2 - неизвестны распределения долей и суммы участия, а также объем займа каждого участника. Кроме того, здесь еще с большой долей вероятности может возникнуть заинтересованность.
б) Регистрационная служба, как раз в последнюю очередь может запросить данный документ (крайне маловероятно, им гораздо важнее равоустанавливающие документы на переход недвижимости, кстати, полюбопытствуйте, в законе о гос. регистрации недвижимости - не припомню я там такого документа), а вот во избежания в будущем "трений" между учредителями (причем по любым вопросам - в связи с Обществом)это очень полезно.

Итого:
Рекомендации давались исходя из предпосылок самых нестандартных ситуаций, дабы максимально грамотно провести подобную сделку и обезопасить всех участвующих там лиц. Поскольку, мы не знаем деталей - надо исходить из самого плохого. Кашу маслом не испортишь, лишний документ не помешает, а если что - поможет.
Поэтому - не надо упрощать и забивать на детали и мелочи - мы ситуацию досконально не знаем, а если потом в дальнейшем, что-то выплывет - вам за такие советы спасибо не скажут.
Так что - не надо! Давайте по существу.

genchik · 20.11.2009, 13:12

Цитата:

Сообщение от Lawyernikki

Протокол ОСУ об одобрении сделки купли продажи с указанием ее существенных условий: цена, предмет и т.п.
Последующий выкуп - это другая сделка/сделки и следовательно отдельный вопрос...

А куми вам отчудить собирается помещение без торгов? Чем вызвана льгота в приватизации?

Согласно закона о льготной приватизации.
Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 159-ФЗ «Об особенностях отчуждения недвижимого имущества, находящегося в государственной собственности субъектов Российской федерации или в муниципальной собственности и арендуемого субъектами малого и среднего предпринимательст-ва…

---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:58 ----------

Спасибо всем за активное содействие!
В моем вопросе были выражены следующие желания при условиях:
- 2 учредителя 50 на 50
- выкуп на общество, т.к. аредатор - Общество
- получение дивидентов в течении срока выкупа (до 5 лет)
- при окончательном выкупе Обществом у КУМИ снимается обременение и переоформляется на учредителей - заимодавцев с дивидентов, в качестве возврата займа.
Постарался снять различные трактовки моего вопроса. Внутрене понимаю, что протоколом участников ООО необходимо все выше перечисленное как то предусмотреть. Из Ваших ответов примерный путь я вижжу, но смутили разные трактовки и ответы.
Плиз, по уточненным данным - как быть?

Sju · 21.11.2009, 00:29

Честно говоря- все равно до конца ситуацию целиком не понимаю.
Хочешь отпишись в личку - подробно какая ситуация, и что надо получить на выходе. Досконально - что где было заключено, когда право собственности перейдет к обществу, что за дивиденды здесь фигурируют и какая конечная цель и т. д. Чем смогу - помогу без вопросов.