[Artur-TranSat]

Сообщение от megafon78

Давно не был на форуме. Вот решил тоже поделиться результатом установки ГБО. Установил три месяца назад. Проехал уже 5000 км. Был доволен как слон если бы не одно но...Уже раз 5 выскакивал ЧЕК (бедная смесь или что то в этом роде) .Еду к газовщикам, ошибку убирают что то там настраивают но опять через какое то время выскакивает. В инете прочитал что у многих такая проблема и что она абсолютно не на что не влияет. Может оно и так но горящий чек реально напрягает (кстати пару раз пропадал сам) . Сегодня опять выскочил. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?Как решали? Может у газовщиков руки кривые и съездить к другим?Что посоветуете?

Основная причина "ошибки" из-за бедной смеси. Если установить расход газа на 15-20% больше чем на бензине, то чек пропадет.
Нельзя добиваться уменьшения расхода путем обеднения смеси!

[megafon78]

Прошел сегодня диагностику. Честно говоря обескуражен и не знаю что делать....в сервисном центре грешат на газовщиков а газовщики на сервисный.вообщем заключение такое....поймали еще ошибки:
P0725 неисправность ДВС, P1710 некоректный сигнал датчика скорости .Ошибки сгенерированы всвязи с расхождениями заданных (ожидаемых) параметров с текущими. Так же выявлена максимально допустимая коррекция карты впрыска.Причиной может являться отравление кислородного датчика. Автомобиль оборудован системой впрыска не предусмотренным производителем (газом).
И как с этим жить????Что делать???
газовики говорят приезжай мы тебе газ перекроем и поездишь на бензине.если выскочит чек значит в сервисный центр. а сервисный центр говорит снимай все оборудование и только после этого к нам. что посоветуете?может посоветуете грамотных специалистов которые это побороть смогут?

[Artur-TranSat]

Сообщение от megafon78

...Причиной может являться отравление кислородного датчика. Автомобиль оборудован системой впрыска не предусмотренным производителем (газом)...

Продукты сгорания газа не могут отравить датчик и катализатор. Че-то тут не то.

[megafon78]

Сообщение от Artur-TranSat

Продукты сгорания газа не могут отравить датчик и катализатор. Че-то тут не то.

Ну понятно не желание сервисных центров ковыряться с газовыми машинами.да и меня запутать в этих вопросах очень легко....но напугали конкретно как лучше поступить в такой ситуации?

[ВячеславК]

Сообщение от megafon78

Прошел сегодня диагностику. Честно говоря обескуражен и не знаю что делать....в сервисном центре грешат на газовщиков а газовщики на сервисный.вообщем заключение такое....поймали еще ошибки:
P0725 неисправность ДВС, P1710 некоректный сигнал датчика скорости .Ошибки сгенерированы всвязи с расхождениями заданных (ожидаемых) параметров с текущими. Так же выявлена максимально допустимая коррекция карты впрыска.Причиной может являться отравление кислородного датчика. Автомобиль оборудован системой впрыска не предусмотренным производителем (газом).
И как с этим жить????Что делать???
газовики говорят приезжай мы тебе газ перекроем и поездишь на бензине.если выскочит чек значит в сервисный центр. а сервисный центр говорит снимай все оборудование и только после этого к нам. что посоветуете?может посоветуете грамотных специалистов которые это побороть смогут?

Ошибка P0725 Неисправность в цепи датчика оборотов двигателя.
Ошибка P1710 Судя по расшифровке с инструкции к сканеру OBD (смотрите прилагаемую инструкцию на прибор стр. 9) P-силовой узел, 1-коды производителя, 7-неисправность в трансмиссии, 1 и 0 обозначаю компоненты системы в которой обнаружена неисправность.

[ВячеславК]

Сообщение от megafon78

Прошел сегодня диагностику. Честно говоря обескуражен и не знаю что делать....в сервисном центре грешат на газовщиков а газовщики на сервисный.вообщем заключение такое....поймали еще ошибки:
P0725 неисправность ДВС, P1710 некоректный сигнал датчика скорости .Ошибки сгенерированы всвязи с расхождениями заданных (ожидаемых) параметров с текущими. Так же выявлена максимально допустимая коррекция карты впрыска.Причиной может являться отравление кислородного датчика. Автомобиль оборудован системой впрыска не предусмотренным производителем (газом).
И как с этим жить????Что делать???
газовики говорят приезжай мы тебе газ перекроем и поездишь на бензине.если выскочит чек значит в сервисный центр. а сервисный центр говорит снимай все оборудование и только после этого к нам. что посоветуете?может посоветуете грамотных специалистов которые это побороть смогут?

Сообщение от ВячеславК

Ошибка P0725 Неисправность в цепи датчика оборотов двигателя.
Ошибка P1710 Судя по расшифровке с инструкции к сканеру OBD (смотрите прилагаемую инструкцию на прибор стр. 9) P-силовой узел, 1-коды производителя, 7-неисправность в трансмиссии, 1 и 0 обозначаю компоненты системы в которой обнаружена неисправность.

Извиняюсь, забыл вложить файл инструкции OBD-сканера (страница 9 Расшифровка ошибок)

[frank_bel]

Ребята, может кто в курсе... Сейчас стою перед выбором аутлендера из Америки. Хочу после пригона поставить газ. Слышал, что проблемы с регулировкой клапанов касаются только 2,4 Mivec из за керамических сёдел и отсутствия гидрокомпенсаторов на клапанах. Типа у движка 2,0 другаю конструкция клапанной системы Так вот у америкосов есть движки 2,4 Mivec и просто 2,4. Посравнивал схемы клапанной системы этих движков между собой и европейскими аналогами. На мой непроф взгляд америкосский просто 2,4 очень близок к европейскому 2,0. Но опять же особо в этом не разбираюсь. Ктонибудь может прокоментировать:
Вот клапанная ситема европейца 2,0
http://www.japancats.ru/Mitsubishi/P...nitId=45B00019
Америкос 2,4
http://www.japancats.ru/Mitsubishi/P...nitId=C180000F
Америкос 2,4Mivec
http://www.japancats.ru/Mitsubishi/P...nitId=73400019

[lukanin]

Я в этой теме думаю не отписывался. Газ вредная штука, не только для человека, но и для машины. Октановое число у него высокое. И по общению с ребятами которые занимаются ремонтом ДВС, сделал выводы, не ставить газ. Если нет денег содержать машину которая напрягает по расходу топлива, то лучше купить машину с меньшем его расходом.

[Nicolajka]

Спасибо lukanin за мнение.

frank_bel
на приведенных тобой ссылках вообще ничего похожего на грм на наших движков 2.4...

[rosomaxa]

Сообщение от lukanin

Газ вредная штука, не только для человека, но и для машины. Октановое число у него высокое. И по общению с ребятами которые занимаются ремонтом ДВС, сделал выводы, не ставить газ.

У 98 бензина октановое число 98, тоже не мало, и чем же данный бензин вреден для двигателя? И чем же так газ вреден для двигателя?

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Сообщение от megafon78

Прошел сегодня диагностику. Честно говоря обескуражен и не знаю что делать.... что посоветуете?может посоветуете грамотных специалистов которые это побороть смогут?

Какое установлено ГБО, производитель?

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

Сообщение от Nicolajka

быстрой ханой катализатора!

Обоснуйте вот это выражение, очень интересно!

[Nicolajka]

rosomaxa
1. Практическое объяснение. На форд фокус клубе, те кто ездил с горящим чеком, непременно попадали на катализатор.
2. Теоретическое объяснение. Горящий чек, в большенстве случаев, больше 90%, был вызван следующими ошибками: бедная смесь, богатая смесь, пропуски зажигания в каком-нибудь цилиндре, или сочетанием этих с еще какими-нибудь ошибками.
Так вот при бедной смеси: смесь может не поджечься и произойдет пропуск зажигания, следовательно смесь будет гореть не в цилиндре а в катализаторе.
При богатой: смесь сгорает, но с обильным остатком продуктов подверженных горениЮ, как наиболее простое объяснение СО, которые также догарая в катализаторе, например до СО2, выделяют тепла больше чем положено по норме.
В обоих случаях происходит перегрев катализатора и следовательно, в зависимости от степени перегрева рано или поздно ждет его хана!

[rosomaxa]

Сообщение от Nicolajka

rosomaxa
1. Практическое объяснение. На форд фокус клубе, те кто ездил с горящим чеком, непременно попадали на катализатор.

А зачем ездить с горящим чеком? Если горит чек нужно обращаться по адресу установки ГБО и устранять причину. Разве не так?

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

Сообщение от Nicolajka

В обоих случаях происходит перегрев катализатора и следовательно, в зависимости от степени перегрева рано или поздно ждет его хана!

А почему двигатель должен работать с пропусками воспламенения, на богатой или бедной смеси? А на нормальной смеси он может работать на газу, без пропусков и.т.д. Или это исключено?

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

Сообщение от Nicolajka

Горящий чек, в большенстве случаев, больше 90%, был вызван следующими ошибками: бедная смесь, богатая смесь, пропуски зажигания в каком-нибудь цилиндре, или сочетанием этих с еще какими-нибудь ошибками.

Т.е в 90% случаев горящий чек связан с работой ГБО, а остальные 10% все что не связано с ГБО?

[Nicolajka]

rosomaxa
Я не имел ввиду что ездить все время с чеком,но появлялись очень часто,что у нашего товарища и наблюдается,и мой совет был однозначный,к установщикам!,или газ отключать,пока кат не угробил,или еще чего.
при обеднении смеси возможны пропуски зажигания,очень вероятны!при богатой я же написал,что будут не пропуски,а наоборот не догорание до нормального состава.
в остальных 5-10 процентов экзотические ошибки.
или как у меня не связаные с гбо,проехал по глубокой луже,зацепил в фильтр воды и глюканул ДМРВ

[Kech]

Сообщение от rosomaxa

У 98 бензина октановое число 98, тоже не мало, и чем же данный бензин вреден для двигателя? И чем же так газ вреден для двигателя?

Тем что температура горения выше, взрыв в камере сгорания сильнее, ему надо меньше кислорода
Что может быть:
1 накроется прокладка головы
2 прогорят поршня быстрее
3 "поведет" голову
У меня наглядных примеров хоть отбавляй, и у самого пафик был на газу, через 3 года начался гемор.

[rosomaxa]

Сообщение от Kech

Тем что температура горения выше, взрыв в камере сгорания сильнее, ему надо меньше кислорода
Что может быть:
1 накроется прокладка головы
2 прогорят поршня быстрее
3 "поведет" голову
У меня наглядных примеров хоть отбавляй, и у самого пафик был на газу, через 3 года начался гемор.

Соотношение правильного горения топлива:
бензин/кислород 1-14.7
пропан/кислород 1-15,6,
получается кислорода, для полного сгорания нужно больше на газу, а не на бензине. Если внимательно почитать Ваши вышеуказанные примеры получается, что быстрее все это поведет и прогорит на бензине, а не на газу.
Детонация меньше на газу, поэтому даже не посвященный человек может сделать вывод, что взрыв, о котором Вы говорите как раз меньше на газу.
Из-за высокого октанового числа сжиженного газа, до 105, двигатель работает чище, практически без детонаций. Для наглядного примера: залейте в бак 92-ой бензин, а потом 98-ой и посмотрите на каком бензине двигатель будет работать чище.

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:38 ----------

Сообщение от Kech

Что может быть:
1 накроется прокладка головы
2 прогорят поршня быстрее
3 "поведет" голову
У меня наглядных примеров хоть отбавляй, и у самого пафик был на газу, через 3 года начался гемор.

Все проблемы вышеперечисленные Вами напрямую связаны с перегревами двигателей. Поршня прогорают очень редко, быстрее седло клапана подсядет или клапан прогорит, все это связано с большими температурами. А если поршень и прогорает, то в основном самый крайний(4-й,6-й), т.к на нем самая серьезная нагрузка из этого делаем вывод, поршня горят только при очень, очень интенсивной езде и плохом топливе!
Давайте не будем забывать еще про то, что повышенную температуру в камере сгорания также вызывает расход масла.
ГБЦ "ведет" только при ее откручивании и в основном после серьезного перегрева и Вы, если являетесь работником автосервиса, прекрасно это знаете.