XL - Всё про двигатель 2.4 (4В12)

A.SH. · 09.02.2009, 13:56

Цитата:

Сообщение от Sju

...E, ES и E-11, ES-11 - свечи по температурному режиму одинаковые, но зазор разный. Свечи не идентичные.
Собственно поэтому и возник вопрос. Кроме того, серия S серия стандарт, достаточно простые, хоть и надежные свечи.
Тем не менее хочется иметь нормальную альтернативу, а не переплачивать за сомнительное преимущество.
Для справки, гляньте на калькулятор ТО Рольфа - одна свеча порядка 1100 рублей без работы

.

...E,ES - геометрический аналог штатной свечи. Однако есть некоторые заморочки с образованием искры в зависимости от диаметра центрального электрода, который на иридии меньше. DENSO рекомендует увелечить искровой промежуток на меди. На практике Лансеры прекрасно ездят на тех и других свечах не один десяток тысяч километров. Более того, некоторые дилеры при ТО свят "своим пацанам" эту медь (...E-11) для уменьшения стоимости ТО. Американские пацаны тоже ставят медь и прекросно проезжают на ней 30 000 миль.
Если искать альтернативу иридий-планита (штатные свечи FR5EI), то дешевле она все равно не будет. Когда я покупал оригинал (FR6EI) за 350 руб, то аналоги стоили на 50..150 руб дороже, кроме аналога bkr5eix, котрый предлагает NGK
Так что альтернативы две:
1. медь за $3
2. оригинал у правильного продавца за $12.

Sju · 09.02.2009, 14:17

Итого на данный момент выходит рекомендации от производителей:

NGK

Outlander
2.4125 kWt
2008 - ...4B12FR6EI
Только иридиевые.

DENSO

OUTLANDER
2.4 i 16V (CW5W) 125 4B 12 MIVEC 06/'07-> K16PSR-B8 IK16 VK16 gap 0,8
Тоже две последние иридий, первая "нормальная"

Из указанного здесь параметра зазора 0.8 следует, что аналоги поименованные выше NGK ...E, ES-11 не подходят, поскольку там зазор 1.1

BOSCH

Официально ничего не дает, хотя есть сильное подозрение, что должны подойти
некоторые серии в том числе Super 4 и Super Plus по своим характеристикам.
Причем Super 4 хорошо себя зарекомендовали в суровых Российских условиях.

Champion

Тоже ничего не предлагает, в настоящий момент по крайней мере, я ничего не обнаружил.

Как то маловато будет ......

Если кто что найдет между делом - добавляйте.

Sju добавил 09.02.2009 в 14:25

Цитата:

Сообщение от A.SH.

...E,ES - геометрический аналог штатной свечи. Однако есть некоторые заморочки с образованием искры в зависимости от диаметра центрального электрода, который на иридии меньше. DENSO рекомендует увелечить искровой промежуток на меди. На практике Лансеры прекрасно ездят на тех и других свечах не один десяток тысяч километров. Более того, некоторые дилеры при ТО свят "своим пацанам" эту медь (...E-11) для уменьшения стоимости ТО. Американские пацаны тоже ставят медь и прекросно проезжают на ней 30 000 миль.
Если искать альтернативу иридий-планита (штатные свечи FR5EI), то дешевле она все равно не будет. Когда я покупал оригинал (FR6EI) за 350 руб, то аналоги стоили на 50..150 руб дороже, кроме аналога bkr5eix, котрый предлагает NGK
Так что альтернативы две:
1. медь за $3
2. оригинал у правильного продавца за $12.

Серия Е дороже серии ES, для справки. Первая V- образный центральный электрод, вторая - обычный "торчок". А штатные как раз там ES, что на ТО обычно и ставят. Но серия Е тоже допускается.

Кроме того, NGK рекомендует свечу с цифирей "6", которая означает тепловой режим работы свечи. То есть свечи с 5-кой - не совсем подходят.

A.SH. · 09.02.2009, 14:31

Цитата:

Сообщение от Sju

Кроме того, NGK рекомендует свечу с цифирей "6", которая означает тепловой режим работы свечи. То есть свечи с 5-кой - не совсем подходят.

Штатная - 5, значит и аналоги должны быть 5. Что-то я не понял ?
Аналогично у DENSO - 16 .

Sju · 09.02.2009, 14:41

http://www.ngkntk.ru/

Подбор по автомобилю

выдает FR6EI

A.SH. · 09.02.2009, 14:52

Нестыковочка получается с рекомендациями ММС. Скорее всего косяк сайта.

Sju · 09.02.2009, 15:41

Действительно непонятки.....

И даже если там пятерка, то странно почему не дают самые простые медные аналоги, как DENSO. Кстати под эти аналоги есть очень качественные заменители у BOSCHa, в том числе и платиновые, но дешевле.

XWW · 10.02.2009, 00:31

Есть такая прога по подбору неоригинальных запчастей TECDOC. Пробивал по ней свечи, на движок 4B12 бьются NGK FR6EI и CHAMPION RC10WYP4

, что меня слегка смутило. Зато на Пежо 4007 наши родные DENSO K16PSR-B8

Sju · 10.02.2009, 01:14

Насколько я припоминаю Чемпионовская RC10 соответствует NGK-овской пятерке. Действительно все очень "размазано". Все-таки вопрос по нашим свечам похоже актуален.

XWW · 10.02.2009, 09:33

Самое интересное в том, что в каталоге NGK за 2008 год нет свечей FR5EI как и двигателя 4B12, видимо по этому и бьются FR6EI

kiiit · 10.02.2009, 21:50

сегодня помаялся с зводской авто после морозов, но так и не завел

выкрутил свечи, там стоят ngk bkr6e. пробег - 45 тыщ с копейками. завтра хочу посмотреть, меняли ли эти свечи на очередной ТО или же авто с такими свечами и пришло... что то вот запамятовал... позвонил офф. дилеру, у него свечи стоят 1170 руб за штуку

что тоже не порадовало. пойду завтра смотреть, что ж в автомагах продают, чего и по сколь предлагают...

упс.. сейчас посмотрел повнимательней на свечи и на фотки свечей в яндексе, дык свечи не bkr6e, а bkr6e-11 оказались... теперь вааще голова ломается, какие покупать и с каким зазором?

Лекзандер · 10.02.2009, 22:19

Добавлю по Денсо
Вот здесь смотрим, что подходит по машине
http://www.globaldenso.com/en/produc...rch/index.html
страна-производитель-марка- модель
на 2,4 - K16PSR-B8 - простая свеча и 2 иридиевых IK16 и VK16
А головной сайт по свечам Денсо http://www.globaldenso.com/en/produc...lug/index.html
Много интересного, на предыдущее авто брал иридевые, доволен был, но не везде в Москве есть, зато говорят подделок на них меньше.

Лекзандер добавил 10.02.2009 в 22:27
Так для информации в экзисте IK16 - иридиевая от Денсо стоит 459 руб, на складе большее 800 штук - бери-не хочу.

kiiit · 10.02.2009, 22:35

Цитата:

Сообщение от Лекзандер

Добавлю по Денсо
Вот здесь смотрим, что подходит по машине
http://www.globaldenso.com/en/produc...rch/index.html

спасибо! посмотрел, понял что зазор должен быть 8 мм, т.е. свечи стоят не те. на чем это может сказаться? или не может ни на чем... эх...

A.SH. · 10.02.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от kiiit

упс.. сейчас посмотрел повнимательней на свечи и на фотки свечей в яндексе, дык свечи не bkr6e, а bkr6e-11 оказались... теперь вааще голова ломается, какие покупать и с каким зазором?

bkr6e-11 скорее всего поставили при ТО. Как раз тот случай, про который я уже рассказывал.

A.SH. добавил 10.02.2009 в 23:20

Цитата:

Сообщение от Лекзандер

2,4 - K16PSR-B8 - простая свеча -

Это оригинал, иридий-платина. Лично покупал год назад в Экзисте.
DENSO можно купить здесь: http://www.al999.ru/production/denso/
к сожалению, изображение утрачено

Лекзандер · 11.02.2009, 00:14

Цитата:

Сообщение от A.SH.

Это оригинал, иридий-платина. Лично покупал год назад в Экзисте.

DENSO можно купить здесь: http://www.al999.ru/production/denso/

Точно.
По твоей ссылки как раз K16PSR-B8 и не находится в их каталоге.

Sju · 11.02.2009, 00:46

Цитата:

Сообщение от kiiit

сегодня помаялся с зводской авто после морозов, но так и не завел

выкрутил свечи, там стоят ngk bkr6e. пробег - 45 тыщ с копейками. завтра хочу посмотреть, меняли ли эти свечи на очередной ТО или же авто с такими свечами и пришло... что то вот запамятовал... позвонил офф. дилеру, у него свечи стоят 1170 руб за штуку

что тоже не порадовало. пойду завтра смотреть, что ж в автомагах продают, чего и по сколь предлагают...

упс.. сейчас посмотрел повнимательней на свечи и на фотки свечей в яндексе, дык свечи не bkr6e, а bkr6e-11 оказались... теперь вааще голова ломается, какие покупать и с каким зазором?

Это обычная медь и она стоит порядка 60-80 р. за штуку. У ОД иридиевые за тысчу с лишним, как в мануале.

Зазор 0,8 мм по рекомендациям мануала Denso выдает и NGK иридиевые по характеристиками зазор 0,8.

Касаемо морозов - исходя из параметров в мануале, есть очень и очень сильное подозрение, что по тепловым и иным характеристикам нам подойдет BOSCH FR 78 X - кажется так, не помню последнюю литеру, но в общем эта четырех электродная свеча для двигателей с катализатором. В морозы - очень стойкая и неубиваемая, и потрясающие харатеристики пуска.
По параметрам вроде подходит, но в каталоге BOSCHa нет ссылок на наш двигатель, может просто не успели внести - для Европы двигатель новый.

Sju добавил 11.02.2009 в 00:49

Цитата:

Сообщение от Лекзандер

Добавлю по Денсо
Вот здесь смотрим, что подходит по машине
http://www.globaldenso.com/en/produc...rch/index.html
страна-производитель-марка- модель
на 2,4 - K16PSR-B8 - простая свеча и 2 иридиевых IK16 и VK16
А головной сайт по свечам Денсо http://www.globaldenso.com/en/produc...lug/index.html
Много интересного, на предыдущее авто брал иридевые, доволен был, но не везде в Москве есть, зато говорят подделок на них меньше.

Лекзандер добавил 10.02.2009 в 22:27
Так для информации в экзисте IK16 - иридиевая от Денсо стоит 459 руб, на складе большее 800 штук - бери-не хочу.

По Denso уже выше отписались два раза,
пожалуйста давайте по-возможности аналоги других производителей.