[Дмитрий_Ек]

Сообщение от Миха из Екб

Ну вот и схема подошла. Готовте помидоры...

Но сначала все посмотрите хорошо и обдумайте. А я ушел работать...

Мих, молодец, это уже совсем близко к теме.

Теперь будем думать нужно ли где-нибудь в схеме вносить какие-либо коррективы.

[alexx]

Сообщение от Александр (ЕКБ)

Дожили...Началось...Должности...Портфели...

Порядок..Ответственность..Взаимовыручка..Организованность...

[Александр (ЕКБ)]

Сообщение от alexx

Порядок..Ответственность..Взаимовыручка..Организованность...

Меня устраивал принцип единоначалия, есть директор -и достаточно. Да, нужно какое то Положение о клубе. А все проблемы и вопросы мы и так обсуждали коллективно, без деления на Ч.ленов.И , заметь, всегда приходили к единому мнению. А теперь скажи -до сего времени у нас был беспорядок? Разве, что в темах на форуме, так модератор своевременно всегда все ставил по своим местам. Разве до этого кто то отказывал в возможной и посильной помощи? Разве кто то среди взявших на себя определенные общественные нагрузки относился или относится безответственно?

[alexx]

Сообщение от Александр (ЕКБ)

Меня устраивал принцип единоначалия, есть директор -и достаточно. Да, нужно какое то Положение о клубе. А все проблемы и вопросы мы и так обсуждали коллективно, без деления на Ч.ленов.И , заметь, всегда приходили к единому мнению. А теперь скажи -до сего времени у нас был беспорядок? Разве, что в темах на форуме, так модератор своевременно всегда все ставил по своим местам. Разве до этого кто то отказывал в возможной и посильной помощи? Разве кто то среди взявших на себя определенные общественные нагрузки относился или относится безответственно?

Да, именно так и было,но время идёт и всё изменяется.Когда мы в Е-бурге начинали это дело,нас было всего несколько человек,а теперь переваливает за второй десяток и по старому уже не получится.Поэтому так и решили 30.01.08,где твой голос не был бы лишним.Ты как полноправный член клуба критикуй,высказывай своё мнение по составу,структуре и любым другим вопросам,кроме одного.Система управления нужна и за это высказались ВСЕ и назад хода от этих решений наверное нет.
ЗЫ.Немного историиhttps://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3670

[Outlandishen]

насчет реального клуба не знаю
но /www.out-club.ru/ насколько мне известно принадлежит небезызвестному Владимиру, так что тут типа Монархии со столицей в Москве
сугубое имхо

[Outlandishen]

Сообщение от Миха из Екб

Ну вот и схема подошла. Готовте помидоры...

Но сначала все посмотрите хорошо и обдумайте. А я ушел работать...

очень сильно! в любом случае респект!
но лично для меня здесь превыше всего свобода слова!

[Александр (ЕКБ)]

Сообщение от alexx

Да, именно так и было,но время идёт и всё изменяется.Когда мы в Е-бурге начинали это дело,нас было всего несколько человек,а теперь переваливает за второй десяток и по старому уже не получится.Поэтому так и решили 30.01.08,где твой голос не был бы лишним.Ты как полноправный член клуба критикуй,высказывай своё мнение по составу,структуре и любым другим вопросам,кроме одного.Система управления нужна и за это высказались ВСЕ и назад хода от этих решений наверное нет.
ЗЫ.Немного историиhttps://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=3670

Да я не про систему управления -меня больше беспокоит вопрос деления на всякие подгруппы, и особенно отношение к вновь прибывающим в клуб, на форум, на встречи. Как там Миха высказался: "Ты, мол, дядя, еще молод вносить предложения, и тем более, голосовать за что то. Вот подожди три месяца -и запишем тебя полноправным членом". Отталкивать будем изначально такой постановкой вопроса. Еще раз повторюсь -один в один повторяется история ММС клуба. Не надо строить людей. Пришел человек даже на форум -мы должны быть рады, клуб нужен людям, даже и в виде форума. И какой у него (пришедшего) статус -ему не важно, важно, что он нашел для себя что то полезное, а может, и выложит что то полезное для клуба. А тут ему сразу ставят на вид -вот это тебе можно, вот это нельза, а вот это ты обязан... Для чего клуб -каждый уже давно определил для себя, если мне это нужно -я здесь, надеюсь, клубу от этого хуже не станет. Поэтому я считаю, из Михиного грандиозного плана нужно убрать вопросы : Члены клуба, Кандидаты..., Гости...Участники... По совету клуба в количестве 5 человек - что получается -на встрече "Старики обсудили и что то решили", а совет, Бериевская пятерка, втихушку утверждает решение? Думаю, достаточно всего три человека для структуры управления клубом -Директор (С определенными обязанностями), его заместитель и их помощник. ВОт для них и нужно создать БУМАГУ, что они должны, что обязаны, и что имеют право. И дать право всем голосовать и принимать решения ОБЩЕСТВОМ, за исключением вопросов, касающихся непосредственно РУКОВОДСТВА.

[Leon4247]

Сообщение от Александр (ЕКБ)

Да я не про систему управления -меня больше беспокоит вопрос деления на всякие подгруппы, и особенно отношение к вновь прибывающим в клуб, на форум, на встречи. Как там Миха высказался: "Ты, мол, дядя, еще молод вносить предложения, и тем более, голосовать за что то. Вот подожди три месяца -и запишем тебя полноправным членом". Отталкивать будем изначально такой постановкой вопроса. Еще раз повторюсь -один в один повторяется история ММС клуба. Не надо строить людей. Пришел человек даже на форум -мы должны быть рады, клуб нужен людям, даже и в виде форума. И какой у него (пришедшего) статус -ему не важно, важно, что он нашел для себя что то полезное, а может, и выложит что то полезное для клуба. А тут ему сразу ставят на вид -вот это тебе можно, вот это нельза, а вот это ты обязан... Для чего клуб -каждый уже давно определил для себя, если мне это нужно -я здесь, надеюсь, клубу от этого хуже не станет. Поэтому я считаю, из Михиного грандиозного плана нужно убрать вопросы : Члены клуба, Кандидаты..., Гости...Участники... По совету клуба в количестве 5 человек - что получается -на встрече "Старики обсудили и что то решили", а совет, Бериевская пятерка, втихушку утверждает решение? Думаю, достаточно всего три человека для структуры управления клубом -Директор (С определенными обязанностями), его заместитель и их помощник. ВОт для них и нужно создать БУМАГУ, что они должны, что обязаны, и что имеют право. И дать право всем голосовать и принимать решения ОБЩЕСТВОМ, за исключением вопросов, касающихся непосредственно РУКОВОДСТВА.

Позиция полностью нравиться.
Я-за общение,помощь,сотрудничество.

[Slava***]

Сообщение от Миха из Екб

Ну вот и схема подошла. Готовте помидоры...

Но сначала все посмотрите хорошо и обдумайте. А я ушел работать...

ОС ЧК РО ....... ГК ЧП

[Outlandishen]

из юридического
здесь создан некий прообраз некоммерческого партнерства
1 владелец аута = 1 голос при голосовании по любым вопросам поставленным на голосование посредством опроса

[Миха из Екб]

Очень полезно порой поработать... Кинув гранату...

Ну дык теперь о серьезном!


Александр (ЕКБ)! Ты боисша демократии или радешь за нее?
У нас и есть демократия. Да форум принадлежит Владимиру. Но клуб в Екб - общественное самоуправляемое демократическое объединение. Он вырос и тебует как любая организация перехода от семейной к корпоративной культуре. Понятной и зафиксированой.
На атмосфере это точно не скажется. Это ее защитит.
Директор сейчас - это скорее юмор Alexx. Он ни разу (и я лично его за это ОЧЕНЬ уважаю) не пытался давить или узурпировать власть. Если бы не он мы бы может уже не раз сцепились. Респект тебе Alexx - понимаем и оцениваем! Предлагаемая система лишь оформление существующей модели в части управления. Демократия - управление ответственное рулить прохожим не дается нигде. Участвуй! Но не ломай.
Ты не застал период когда на форуме обсуждали его работу. Так популярным были идеи ограничения права начинать новые темы новичкам пока не обживутся, давать оценки другим. Тоже не пустые мысли.

Я котегорически против тоталитарности. Наша задача втягивать новых активных и ответственных людей.
НО
Пассивные и безответственные нам не нужны. И мы должны от них иметь механизм защиты.

Сообщение от Outlandishen

очень сильно! в любом случае респект!
но лично для меня здесь превыше всего свобода слова!

Форум - другое дело. Свобода высказываний. Минимум требований и ограничений. Даже имен нет. И это правильно.
А клуб это совсем другое. Личность тут главное. Маски тут опасны. Важно чуствовать плечо друга, готов подставить свое - в клуб. Хочешь пообщаться без обязательств - и форума достаточно.

Много но от души! И пойми - это не мои идеи. И не шизиков из ВЛКСМ, ММС-клуба, общества зашиты животных,... Это принципы организации очень многих общественных объединений, перешедших определенный рубеж в своем становлении. Резать не надо, тем более живое. Но и омертвевшее оставлять в доме тоже не гут.

[Миха из Екб]

И еще мысль.

Если сделать как пишишь ты Александр (ЕКБ) и ты Саша поддерживаешь (Слава я тебя не понял пока ) то скорее всего руководства впринципе не будет!
Зачем это людям. Все такие свободные, а они такие при обязанностях.
С таким подходом форум вполне решает все потребности. Пришел, никому ничего не должен, и тебя никто не ждет и на тебя не расчитывает. Помогите! А у всех дела свои... Вокруг нет лиц одни маски.
Это не фильм ужасов. Это интернет среда. Форум никто не трогает.
Клуб - другое общение.

[Виктория Л]

Сообщение от Миха из Екб

Форум - другое дело. Свобода высказываний. Минимум требований и ограничений. Даже имен нет. И это правильно.
А клуб это совсем другое. Личность тут главное. Маски тут опасны. Важно чуствовать плечо друга, готов подставить свое - в клуб. Хочешь пообщаться без обязательств - и форума достаточно.

Мих, а можно про клуб поподробнее?

А еще, согласись, плечо и личность - не совсем одно и то же.

[Slava***]

Сообщение от Миха из Екб

(Слава я тебя не понял пока )

Да всё грамотно, на первый взгляд, просто много сокращений, в глазах рябит, аж голова "шаить" начала может проще надо как-то?

[Outlandishen]

Михаил, мне кажется пошло смешение понятий
реальных и виртуальных, юридических и неформальных
нельзя же формализовать человеческие отношения
Правильно ли я Вас понял, что Вы хотите создать общ орг "Клуб..."?