[Sergy]

Сообщение от velikan

А это как воспринимать?

Воспринимайте картину целостно, с самого начала. Выдергивание фраз из контекста и цепляние к словам мало этому помогает.
вот начало: https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1929

Признаюсь, что "интегрированная рама" и для меня ничего не значит. Может объясните её плюсы?

Для увеличения жесткости кузова. Иначе при постоянной эксплуатации в геометрическом бездорожье возникают растрескивания сварных швов и соединений конструкции, автомобиль становится "расхлябанным". В СГВ применена "интегрированная рама" - нечто среднее между несущим кузовом (применяемым у всех одноклассников, с которыми тут его сравниваем) и рамной конструкцией (у большинства джипов).

[Писатель]

Сообщение от tolivan

Товарищ Писатель, Вы тоже начали юлить? От своего прошлого утверждения я так понимаю, вы уже отказались? Прочитайте еще раз мое сообщение 2182 а там написано:

Ув. Толиван, вы лезете в обсуждение конкретных свойств дифференциалов повышенного трения и диф-в с блокировкой. А это область точных цифр и понятий, пофлудить тут сложно.
Вы обращаете мое внимание на вашу фразу:

На кроссоверы в основном в качестве самоблока межколесного, ставят вязкостные LSD... на них коэффицент блокировки конечно не полный, но в случае потери одного из колес сцепления с дорогой, второе получит до 40% момента от подводимой на мост... Пример, Subaru Forester, Outback, Legacy Lancaster и т.д.
Прошлой моей машиной как раз был такой Forester XT с LSD в задней оси, вывешивания заднего косеса не боялся в принципе!

Начнем по порядку.
40% момента на колесе, не потерявшем сцепления с грунтом означает, что диф-л имеет Кб (как отношение большего момента к меньшему) равное 2,33. Что это означает?
А то, что к полуоси контактирующего колеса диф-л может приложить Мк в 2,33 раза больше, чем к полуоси колеса, потерявшего контакт с грунтом. Как известно, к полуоси колеса, висящего в воздухе теоретически можно приложить Мк около 2кг (чтобы его вращать), следовательно, к полуоси колеса на грунте диф-л распределит Мк= 2 х 2,33 = 4,66 кг. Это позволит колесу развить силу тяги примерно 12 кг.
Теперь попытайтесь еще раз осмыслить собственную фразу:

Прошлой моей машиной как раз был такой Forester XT с LSD в задней оси, вывешивания заднего косеса не боялся в принципе!

Или у вас жизненный принцип: я никогда не ошибаюсь и никогда не признаю собственных ошибок?
Хотя фразу "не боялся в принципе" можно объяснить что Форику не было страшно, тем не менее, его дифференциал в диагональном вывешивании не мог оказать существенную пользу в повышении проходимости.
Кст. все эти ЛСД в Субарах не для улучшения прох-ти, а для улучшения управляемости, именно из-за этого у них такие слабые блокирующие св-ва.

2) преимущественно задний привод (47/53)

Сергей, тут какая-то ошибка, у СГВН межосевой диф-л симметричный, наск. я помню.

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Сергей, тут какая-то ошибка, у СГВН межосевой диф-л симметричный, наск. я помню.

Кое где встречается "поровну", но в большинстве материалов 47:53 в пользу задних колес:

http://auto.ironhorse.ru/suzuki-new-...itara_449.html
http://delo.ua/lifestyle/avtodelo/te...vitara-110268/
http://www.autokey.ru/publ38.php
http://forum.aw.by/viewtopic.php?p=7182

[Писатель]

Сообщение от Sergy

Кое где встречается "поровну", но в большинстве материалов 47:53 в пользу задних колес:

Возможно это из-за того, что диф-л симметричный, но поскольку он повышенного трения, а радиус качения пер-х колес чуть меньше, чем задних, при прямолинейном движении диф-л перераспределяет чуть больший Мк к задней оси. А в повороте под тягой это "чуть больше" становится еще больше, собственно, ради этого япы сузучные и впихнули кулачковый диф.
Но в какой-нибудь релиз япы вставили цифирь 47:53, а почему так, никто не объяснил, да это никому и не интересно.

[Sergy]

Сообщение от tolivan

- про короткоходность... вранье;

вот тут: http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta
люди взялись промерить ход подвески, результаты:

Suzuki Grand Vitara - 370мм
Chevrolet Captiva - 350мм
Subaru Forester - 315мм

Получается, что даже по ходам подвески не "как у всех", а на "лучшем в классе" уровне. ЕМНИП, у XL 330мм. У тебя есть другая информация?

Ну и как резюме, в числе многих материалов, которые не принимаются почему-то в расчет:

Вполне естественно, что процедуры в грязевых ваннах лучше всего перенес Suzuki. Электроника, поджимающая тормозные диски, не сработала ни на одном из «спецучастков», блокировка межосевого дифференциала избавляла экипаж от неприятностей. Зачастую и «понижайка» оставалась невостребованной: Grand Vitara уверенно, «внатяг», ползла вперед, не обращая внимания на булькающую под колесами жижу. Не возникало проблем и в ситуации с одним практически полностью разгруженным колесом.

У Forester, наоборот, хорошо получалось преодолевать «грязь» ходом. Небольшое давление в муфте есть всегда, и переброска момента на задний мост осуществляется практически мгновенно. Кроме того, водитель может точно дозировать тягу в нижнем диапазоне оборотов, поэтому возможность «перегазовать» и зарыться в грунт невелика. На проходимость Forester хорошо работает и «вязкая механика» гидротрансформатора — недаром на механических версиях наличествует «маленькая» понижающая передачка, на автоматах в ней нет нужды.

Captiva преодолела лишь часть маршрута: там, где Forester проскочил, Chevrolet сел. Справедливости ради нужно сказать, что выбери мы чуть другую траекторию, «кореец», безусловно, преодолел бы «трудность», но нам важно было оценить способности машин в сравнении друг с другом и, значит, в одинаковых по возможности условиях. Тем более что обнаружилась еще одна маленькая неприятность: многодисковая муфта, подключающая задний мост, быстро перегревается, о чем свидетельствует оранжевая пиктограмма в правом верхнем углу комбинации приборов, в результате — отключение фрикциона. Происходит это, как правило, после длительного буксования дисков муфты, например, в ситуации, когда машина уже чуть закопалась в грязь и водитель пытается применить метод «раскачки». В общем, в самый неподходящий момент автомобиль — бац! — и превращается в переднеприводный.

Издание вроде солидное, "Off-road-drive".

[Писатель]

Философский вопрос.

Пример №1. Под колесами сухой песок глубиной 100-150 мм, под ним твердое каменистое основание, пологие подъемы сменяются пологими спусками.
Для движения машины необходимо, чтобы колеса обеих осей развивали большую по величине силу тяги, трансмиссия машины будет испытывать длительные повышенные нагрузки. В данном режиме движения дорожный просвет (+ - 20 мм ) и иные геометрические параметры не окажут существенного влияния на проходимость. Тут самое важное – конструкция трансмиссии.
Любой кроссовер, в котором привод задней оси организован с помощью многодисковой муфты, в данных условиях может быть обездвижен, т.к. муфта не выдержит запредельных нагрузок и отключится. Кроме того, у кроссовера, не имеющего демультипликатора, мотор, сцепление или АКПП будут испытывать высокие нагрузки и могут выйти из строя.
Но СГВН в данном режиме движения с заблокированным межосевым диф-м и включенным пониженным рядом РК может спокойно двигаться без риска быть обездвиженной из-за отключения второй ведущей оси, при этом ее мотор будет работать не на пределе.

Пример №2. Под колесами твердый слежавшийся снег толщиной 120-180 мм, температура воздуха ниже – 20, пологие подъемы сменяются спусками.
Режим движения аналогичен примеру №1 с теми же последствиями.

Пример №3. Кроссовер движется в крутой подъем, под колесами мелкие камешки. Распределение веса между осями примерно 20/80 (перед/зад). Из-за того, что колеса задней оси в данном режиме вынуждены создавать 80% суммарной тяговой силы, а привод через муфту, она может перегреться и отключиться, в рез-те машина не сможет двигаться вверх, не сможет проехать по данному виду бездорожья.
СГВН в данной ситуации будет спокойно двигаться вверх на пониженной передаче с заблокированным межосевым диф-м.

Пример №4. Движение по полю, под колесами влажный суглинок.
В этих условиях какой-нибудь Кашкай с большим (чем у СГВН) дорожным просветом и лучшей компоновкой снизу, а главное имеющий меньший вес и из-за этого продавливающий меньшую по глубине колею, может спокойно проехать там, где более тяжелая СГВН будет продавливать глубокую колею, начнет задевать грунт рычагами или низко висящей РК и в рез-те забуксует и остановится.

Пример №5. Движение на пересеченной местности с частыми переломами рельефа. Имеющая не очень хорошую геометрическую проходимость и неудачную компоновку нижней части СГВН может при переезде неровности зацепиться днищем и из-за этого застрять, вывесившись в диагонали.
А тот же Кашкай в данных условиях спокойно проедет, даже не чиркнув днищем.

Так какой же вывод? Какой автомобиль имеет лучшую проходимость, СГВН или Кашкай?
А какой спортсмен лучше бегает: чемпион по марафону или чемпион-спринтер?
Это я к тому, что не на все вопросы бывает однозначный ответ.

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Пример №4. Движение по полю, под колесами влажный суглинок.
В этих условиях какой-нибудь Кашкай с большим (чем у СГВН) дорожным просветом и лучшей компоновкой снизу, а главное имеющий меньший вес и из-за этого продавливающий меньшую по глубине колею, может спокойно проехать там, где более тяжелая СГВН будет продавливать глубокую колею, начнет задевать грунт рычагами или низко висящей РК и в рез-те забуксует и остановится.

Хорошие примеры.
Возьмем за исходные данные мин. снаряженную массу:

2л СГВ МКПП - 1552 кг
2л Кашкай МКПП - 1415 кг

что с учетом разницы в ширине шины (225мм у СГВ против 215мм у Кашкая) даст примерно одинаковое давление на грунт. Соотв. в данном случае по закапыванию "паритет" .

Ссылки: http://www.redegi-suzuki.ru/pages/pa...=85&id_text=93 и http://www.major-nissan.ru/Article_318.html

Кстати, по клиренсу у них тоже паритет (200мм).

Но общая идея понятна: там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества. Согласен.

[sokol_006]

Можно мне дилетанту еще раз влезть со своим мнением.
(там где может застрять тяжелый внедорожник, у легкого есть преимущества.)
Я упорно не понимаю почему СГВ называют внедорожником. (Статьи про СВ были еще лет десять назад.)Так как наш город с трех сторон окружен тайгой, а четвертая сторона это связь с Красноярском вдоль Енисея, то понятие внедорожник у меня одно авто типа ГАЗ-71 и с натяжкой типа ГАЗ-66. Понятие вседорожник(любая дорога заброшенная, например лес вывозили уралы итд) это машины типа ММС паджеро, а наши машины для дорог плохой проходимости(где обычное авто сядет в грязной луже или на брюхо), ну можно и без дорог, по полю сухому или лужайке. Безусловно по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа ( отключается задний привод, у меня раз было зимой. ), но такие условия передвижения встречаются крайне редко и туда лучше не лезть ни на одном паркетнике. А вот дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно. Как в большинстве случаев и происходило с описанными мною паркетниками

[tolivan]

sokol_006 Ждем видео покатушек

[Sergy]

sokol_006, мы тут обсуждаем кроссоверы (SUV - sport utility vehicle).

Как их называть? По сравнению с ГАЗ-71 или ГАЗ-66 наверное лучше полу-полноприводными зажигалками.

А по сравнению с Форд-Фокус или Мазда-3 можно называть вездеходами.

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

[TOL]

Сообщение от Sergy

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

Вот и получилось поделить кроссоверы на классы: длинный кросс - короткий кросс, или быстрый кросс - медленный кросс
Затем разносим ХЛь и СГВ по разным классам - и, естественным образом, соглашаемся с тем, что сравнивать разноклассовые авто не корректно, а местами и неприятно (касаемо переходов на личности и пр.)

[tolivan]

Сообщение от Sergy

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

А что тут выяснять, SGV точно спринтер, потенциал велик (теоритически), но выдыхается быстро, не в состоянии реализовать этот потенциал, так как многочисленные НО, да БЫ мешают

[sokol_006]

Сообщение от Sergy

Вот и пытаемся выяснить, кто из кроссоверов (SUV) марафонец, а кто - спринтер.

по длительному движению в жидкой, тягучей грязи Или мокрому снегу глубиной 15-17 см СВГ уделает АУТа

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:52 ----------

дороги с кратковременными грязными участками или с колеями от уаза или ему подобных встречаются гораздо чаще и тут АУТ с гладким брюхом и более большим клиренсом уделает СГВ однозначно.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Вроде ответил.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:53 ----------

Сообщение от Sergy

sokol_006, мы тут обсуждаем кроссоверы (SUV - sport utility vehicle).

Как их называть?

У меня в птс написанно универсал, я бы добавил, улучшенной проходимости. Просто весной например, в некоторые дворы в городе моноприводник даже не сунется, обязательно фото сделаю, как бестолочи во дворах застревают, каждый думает что он мастер и обязательно проедет.

[velikan]

На НСГВ лезут помесить грязь люди не от большого ума. Это или те, кто ни хрена не понимает в этом, но зато где то слышал, что Витара - вездеход, либо те, кто реально верит, что это вездеход, но видимо то же не от большого ума.
Нормальный человек в серьезную грязь на подобном авто не сунется.
Чем круче джип, тем дальше за трактором никто не отменял

Будуч в свое время владельцев переднеприводного авто, я не помню, что где-нибудь застревал, но как только я пересел в полноприводный седан, то в первую зиму сидел конкретно несколько раз, помогал только хороший джип товарища+трос. Всепроходимость настолько убаюкивает, что уже лезешь туда, куда не нужно, а в итоге получаешь гемморой

[tolivan]

Сообщение от velikan

На НСГВ лезут помесить грязь люди не от большого ума. Это или те, кто ни хрена не понимает в этом, но зато где то слышал, что Витара - вездеход, либо те, кто реально верит, что это вездеход, но видимо то же не от большого ума

Отлично написано, и главное совершеннейшая правда