Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

HLG · 19.11.2010, 16:21

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca

Возможно, поэтому и сделали электро привод. Наверное, электро упрявляемый гидравлический задний дифф от Эво/Раллиарт не только дороже, но и медленнее.

Я не думаю что он медленее, просто усилие выше и поэтому электрика тут не прет, Муфты в АКПП тоже давлением переключают, кроме того в нем еще и распределение межосевого момента происходит. Кстати, на ралли арт
Mechanical LSD( самоблокирующийся механический)
задний дифер, а на ЭВО

AYC Differential

.

vadimus_ca · 19.11.2010, 16:52

Цитата:

Сообщение от HLG

Я не думаю что он медленее, просто усилие выше и поэтому электрика тут не прет, Муфты в АКПП тоже давлением переключают, кроме того в нем еще и распределение межосевого момента происходит. Кстати, на ралли арт
Mechanical LSD( самоблокирующийся механический)
задний дифер, а на ЭВО

AYC Differential

.

Я имел в виду AYC от Эво.

В АКПП муфты не нужно несколько раз в секунду переключать, в отличии от диффа.
Межосевой момент распределяется в ACD (Active Center Differential), вот такого узла на Outlander'е пока нет...

VladGor · 04.01.2011, 15:46

Хотелось бы уточнить конкретно про XL , насколько я понял из документов управление муфтой сделано с учетом безопасности управления .
На скороcти момент назад снижается, при 80 км в режиме 4WD назад идет до 15% момента, в режиме LOCK до 23% (в 1,5 раза больше). В повороте момент дополнительно снижается еще раза в 2 (предположение). Поэтому в Локе авто свободно поворачивает на асфальте.
Обычно подразумевается, что это в процентах от факт. момента двигателя.
Подавая на муфту 50% напряжения от максимального мы лишь снижаем момент проворачивания в 2 раза от макс. Таким образом один из самых важных параметров автомобиля с муфтой , это какой момент она пропускает при макс. напряжении. И этот параметр строго засекречен всеми фирмами. Иначе вознкнут ненужные вопросы, например почему на XL с двигателями 160 и 220 лс ставят одинаковые муфты (другой инф. нет).

Получается следующее - на 1 скорости муфта способна передать например 40% макс. момента двигателя 2,4 л и 30% двигателя 3,0 л (учитывая редукцию) при макс. напряжении. Поэтому муфта проворачивается и греется в LOCK на 1 скорости . Когда авто едет в песке на макс. моменте, назад не может идти больше 40% (30%), даже если вывесить переднюю ось назад больше момента не пойдет. Когда авто едет по ровному асфальту на 1 ск. назад может идти до 100% момента двигателя (который в этот моент равен 5% от макс.). На 2-5 ск. муфта способна передать весь момент двигателя назад.
В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя.

Вопрос - имеются ли данные о характеристике муфты?

Timka · 04.01.2011, 17:28

> В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо
> способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя.

Весьма бредовое предположение.

Vladimir2004 · 04.01.2011, 17:57

Цитата:

Сообщение от VladGor

Про любую. Неважно какая машина, даже если стоит межосевой дифф., если заблокировать жестко его.

В Оутландере нет жесткой блокировки. Но при максимальном сжатии дисков в муфте управляемость ухудшается, пусть и несильно.
Проявится это в повороте, когда передние начнут подтормаживать, а тянуть больше задние.

Мне нравятся подобные комментарии от владельца X-Trail, СRV и чего-то там ещё...

Относительно недавно, 30.12 совершил вояж км эдак за 400 от Питера (дюже надо было), из них 15км ехал по 20см снегу с колеями от ранее проходивших авто (скажем так: снег там, видимо, чистился, но дней эдак 3-5 назад, всё это время небольшой снежок тоже подсыпал...). Могу ответственно заявить, что после езды некоторое время на 4WD переключился в Lock, после чего колейность (имевшая место быть ранее) уменьшилась в разы, даже несколько снизилась недостаточная поворачиваемость...
Что, в принципе, заставило задуматься о следующем авто (у Pajero 4 момент между колесами примерно 30/70...), желательно весьма внедорожном...

VladGor · 04.01.2011, 19:36

Цитата:

Сообщение от Timka

> В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо
> способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя.

Весьма бредовое предположение.

В чем? Впрочем неважно, значит данных про муфту нет?

(Эксперимент на асфальте - ставлю LOCK, выворачиваю руль, отпускаю тормоз и нажимаю газ . Машина стоит. Давлю газ, машина трогается, но шины начинают издавать звуки (проворачиваются). Ставлю а АВТО - машина легко разворачивается на ХХ без добавления газа.
Логично, что муфта в ЛОК имеет очень большой момент проскальзывания.
Сколько? Информации нет.
В этом эксперименте почти весь момент двигателя шел назад, передние колеса тормозили. Муфта не проскальзывала,, но и мотор не развивал макс. момент (процентов 80 было).)

VladGor · 04.01.2011, 20:33

Цитата:

Сообщение от Vladimir2004

15км ехал по 20см снегу с колеями от ранее проходивших авто (скажем так: снег там, видимо, чистился, но дней эдак 3-5 назад, всё это время небольшой снежок тоже подсыпал...). Могу ответственно заявить, что после езды некоторое время на 4WD переключился в Lock, после чего колейность (имевшая место быть ранее) уменьшилась в разы, даже несколько снизилась недостаточная поворачиваемость...
Что, в принципе, заставило задуматься о следующем авто (у Pajero 4 момент между колесами примерно 30/70...), желательно весьма внедорожном...

Ездил на разных внедорожниках, при включении межосев. блокировки управляемость становилась никакая, авто постоянно сремился встать поперек.
С муфтой блокировки нет. Если напряжение не подано - переднеприводное авто. Чем больше коэффициент блокировки, тем авто по поведению ближе к авто с заблокированными осями. Если у вас в LOCK назад шло 20-30% момента, то авто ближе к переднеприводному поведению.

Как на Педжеро достигается распределение 30/70 ?
Там же дифф. и точно по 50%.
В положение 4НLc блок и никакого распределения.
А, значит несимметричный центральный дифф.
И можно по асфальту, с муфтой 30/70 не получится

Sergy · 04.01.2011, 20:54

Цитата:

Сообщение от VladGor

Вопрос - имеются ли данные о характеристике муфты?

https://out-club.ru/Manual/Outlander...0004900ENG.HTM

https://out-club.ru/Manual/Outlander...0041200ENG.HTM

VladGor · 04.01.2011, 22:12

Спасибо, меня интересует параметр - максимальный передаваемый момент ХХХХ Нм.
При напряжении на катушке Х В. Неплохо бы и график

На Ниссан не нашел.

Pavel82 · 04.01.2011, 22:19

Вчера припарковался у магазина , а когда стал выезжать сдавая на зад , то дно из задних колес просто повисло в колею. На 4wd lock , тока крутится это свободно висячее колесо и все ! машина не вперед не назад. три колеса без движения , заднее крутится по воздуху ! вот такие дела ! жену за руль , сам толкать сзади , пока колесо заднее не сцепилось со снегом не тронулись !

Timka · 04.01.2011, 22:39

> передние колеса тормозили.

Идем на рекорд? второй бред за день?

Hint: берем линеечку и карандашик, и на бумажечке рисуем автомобильчик и все его 4 колеса, а так же траектории их движения в повороте. потом долго медитируем и понимаем, что "тормозить" могут только задние колёса.

VladGor · 04.01.2011, 22:41

Цитата:

Сообщение от Pavel82

три колеса без движения , заднее крутится по воздуху !

Извините, но такого не может быть физически на машинах с муфтой.

Привод на задние от передних, так что если одно заднее крутилось, то обязательно крутилось и одно переднее.
А вот одно переднее крутиться может.

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Timka

> передние колеса тормозили.

Идем на рекорд? второй бред за день?

Hint: берем линеечку и карандашик, и на бумажечке рисуем автомобильчик и все его 4 колеса, а так же траектории их движения в повороте. потом долго медитируем и понимаем, что "тормозить" могут только задние колёса.

Тяжелые праздники? Вроде я читал начало темы про полный привод 2007 г, у вас там очень здравые рассуждения были.
При блокировании муфты передние и задние колеса имеют одинаковые обороты. Так как передние проходят боьший путь по большему радиусу , а задние меньший, то получается что задние начинают тянуть машину (обороты выше на меньшем пути, они даже проскальзывают толкая ее). А передние тормозят (обороты те же, а путь длиннее ),а куда же расходуется энергия двигателя, которому приходится давать газу до дури.
Впрочем зайти на любой форум 4х4 или пикаповодов, там все разжевано.

Sergy · 05.01.2011, 01:12

Цитата:

Сообщение от VladGor

Спасибо, меня интересует параметр - максимальный передаваемый момент ХХХХ Нм.
При напряжении на катушке Х В. Неплохо бы и график

На Ниссан не нашел.

С графиками напряг, есть только макс.значение: https://out-club.ru/Manual/Outlander...0003800ENG.HTM

Цитата:

4WD coupling control torque
Drive the electronic control coupling with the control torque of 0 N·m to 730 N·m.

VladGor · 05.01.2011, 14:17

Цитата:

Сообщение от Sergy

С графиками напряг, есть только макс.значение:

О, большущее спасибо. Хоть что то.
На ХюндайТуссон муфта практически такая же и в мануале момент макс. 1254 Нм . Только нужно еще редукцию в заднем приводе учитывать при расчете момента назад (правда разброс во всех марках авто небольшой). 1 передача в коробке АТ Туссона 2,842, главная передача 4,533, разд. коробка 1:3 (повышает обороты), общая редукция 4,29. Момент двигателя 2,0 л 184 Нм при 4500 об.
Макс. момент на муфту с двигателя 790 Нм. (при 4500 об двигателя и поднятых передних колесах), муфта проскальзывает при 1254 Нм, на дизеле при этих же условиях 1170 Нм.. Если момент разделить 50/50, то на муфту идет максимум 395 Нм (на дизеле 585 Нм). Таким образом на Туссане взад может идти 100% макс. момента двигателя на 1 передаче.

Хр-ки муфты, момент 1254 Нм

Управление током электромагнита муфты с помощью ШИМ (для уменьшения нагрева рег. транзистора). Частота 200 Гц.

А вот муфта X-Trail - почти то же (может они одной фирмы?)

TheActiser · 06.01.2011, 21:49

Цитата:

Сообщение от Pavel82

Вчера припарковался у магазина , а когда стал выезжать сдавая на зад , то дно из задних колес просто повисло в колею. На 4wd lock , тока крутится это свободно висячее колесо и все ! машина не вперед не назад. три колеса без движения , заднее крутится по воздуху ! вот такие дела ! жену за руль , сам толкать сзади , пока колесо заднее не сцепилось со снегом не тронулись !

гм, а слабо было переключиться в 2wd и выехать? кстати, в том же 2wd очень удобно поворачивать с ручником