[Евгений out]

ставлю тогда покрыхи,
надеюсь раздатка будет жить!

[HLG]

Сообщение от Sergy

Постоянный полный используют практически все владельцы.
Но даже в нем все равно тащут больше передние колеса, чем задние.
Это я и назвал "переднеприводный характер" нашего XL.

Сергей, думаю на любом авто не важен привод, при умеренном стиле езды всегда передние изнашиваются больше изза большей нагрузки при торможении. По поводу установки новых колес вперед, есть еще один довыд - это безопасность. Новые шины лучше тормозять, лучшее боковое сцепление (управление), лучшие показатели по аквапланированию в силу большей глубины протектора.

[VladGor]

Сообщение от BIN

Просто хочу понять, что происходит.

Вот что например происходит в трансмисии Оутландера с вариатором при буксовании в снегу, сколько достается колесам и сколько теряется.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин , 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 об. Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем, расчет приблизительный.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются, передние шлифуют яму).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.

Итоги:

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) к сожалению, изображение утрачено

Сколько минут проработают вариатор и муфта? к сожалению, изображение утрачено к сожалению, изображение утрачено

[gregori]

Сообщение от VladGor

Вот что например происходит в трансмисии Оутландера с вариатором при буксовании в снегу, сколько достается колесам и сколько теряется.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин , 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 об. Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем, расчет приблизительный.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются, передние шлифуют яму).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.

Итоги:

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) к сожалению, изображение утрачено

Сколько минут проработают вариатор и муфта? к сожалению, изображение утрачено к сожалению, изображение утрачено

сильно!!!!

[sos3]

Сообщение от gregori

сильно!!!!

А точнее: сильнО А инфа, простите, откуда? На кухне стенд стоит с колориметрами, термометрами и ньютонометрами ?

[BIN]

Сообщение от VladGor

Вот что например происходит в трансмисии Оутландера с вариатором при буксовании в снегу, сколько достается колесам и сколько теряется.
Пусть обороты двигателя 3000 об/мин , 1600 оборотов теряется в гидротрансформаторе.
На выходе 1400 об. Момент двигателя 180 Нм.
Потерями кроме ГТ и муфты пренебрегаем, увеличение момента ГТ не учитываем, расчет приблизительный.
Мощность двигателя Pд=M*n/9549. Рд=180*3000/9549=57 квт (77 лс).
В гидротрансформаторе выделяется тепла Рг = 180*1600/9549 = 30 квт
Редукция коробки 14
После вариатора обороты перед муфтой 1400/14=100 об/мин
Пусть на выходе муфты 10 об/мин (задние колеса медленно вращаются, передние шлифуют яму).
Момент проворачивания муфты 1200 Нм
На муфте рассеивается мощность Рм = 1200*90/9549 = 11,3 квт
Мощность на задних колесах Рк = 1200*10/9549 = 1,3 квт
Остаток мощности двигателя 14,4 квт идет на передние колеса.

Итоги:

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) к сожалению, изображение утрачено

Сколько минут проработают вариатор и муфта? к сожалению, изображение утрачено к сожалению, изображение утрачено

Красиво! И проверить невозможно! Еще нужно спросить, за сколько времени растопится 1м3 льда под буксующими колесами.

Знаю следующие факты:
-10 и больше
рычаг в положении 4WD или 4WD LOCK
время прогрева на месте не имеет значения
затем агрессивный разгон по любой поверхности
= свист-скрип в районе задних колес

Если кто толково объяснит, будет интересно. И, думаю, не только мне.

[VladGor]

Сообщение от sos3

А инфа, простите, откуда? На кухне стенд стоит с колориметрами, термометрами и ньютонометрами ?

Это происходит во всех паркетниках с муфтой и вариаторм. Колеос, Кроссер, Трейл, Кашкай и пр. Примерно это же и в машинах с АКПП (с гидротрансформатором) и муфтой. Для общего анализа не нужно стендов. Для этого не нужна высокая точность. Вам будет спокойнее, если на стенде выяснится, что в вариаторе в таком режиме рассеивается не 30 квт, а 27,45 квт?
Рассмотрен всего один режим из множества. Для чего это?
Просто чтобы владелец знал, когда ГТ не блокирован, на нем могут рассеиваться десятки квт. 30 штук домашних обогревателей в вариаторе - сравнение для неэлектриков.

Может некоторые поняли, что все плохо. На мой взгляд лазить по грязи на вариаторе намного удобнее, чем на механике ( в разы). И ничего не сожжешь, а сцепление можно сжечь за одну поездку. В крайнем случае после нагрева вариатора 10 минут постоять.

В такой конструкции заложен весь смысл кроссоверов - кратковременное преодоление бездорожья. Для того, чтобы пилить 100 км по бездорожью нужна другая машина.

Можно грамотно действуя значительно расширить возможности машины. Один владелец жаловался, что на Трейле тащил прицеп с грузом в горы по грунтовке (где то за Байкалом) и вариатор несколько раз перегревался. Неудивительно, он обязан был пергреться - он ехал медленно. ГТ блокируется при скорости от 19 до 90 км, если едете 15-18 км, то ГТ вообще не заблокируется, на нем будут выделяться киловатты тепла (из сожженного зря бензина). Если ехать 25-30 км, то ГТ блокируется и вариатор не перегреется.

[Писатель]

Сообщение от VladGor

Вот что например происходит в трансмисии Оутландера с вариатором при буксовании в снегу,
Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.) к сожалению, изображение утрачено к сожалению, изображение утрачено к сожалению, изображение утрачено

"Бредовые интерпритации вызывают инсенуации"
Других слов на ум не приходит

[Писатель]

Не дают мне покоя вот эти суждения

Двигатель развивает 57 квт (77 л. с.)
В гидротрансформаторе выделяется 30 квт тепла
В муфте выделяется 11,3 квт тепла
На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.)

Допустим, машина засела, буксует одно пер. и одно зад. колеса. Согласно выводу уважаемого человека, к задним колесам, вернее к одному колесу, подводится мощность 1,3 кВт. Следовательно, к переднему колесу (при неподвижном другом) тоже подводится 1,3 кВт, если принять что вес по осям примерно 50/50 и сила сцепления колес прим-но одиакова. Для упрощения.
Тогда, мощность, подводимая к колесам составит 1,3 х 2 = 2,6 кВт.
Прикинем КПД: 2,6/57 = 0,05 это даже несоизмеримо с КПД паровоза.
Обидно за Миксель - все-ж машина XXI века

Заехал в нее задними колесами, задние крутятся(буксуют) передние стоят на месте - опять же в любых режимах.

Ну это широко распространенная оптическая иллюзия

[sos3]

Сообщение от Писатель

Не дает мне покоя вот эти суждения

Дык, что ж Вы взрослый человек и реагируете на абракадабры ! Автор же сделал сноску, что всё относительно, поэтому не рвите сердце и ездейте спокойно. Я иногда тоже фигею от особенностей АУТа: на форуме почитаешь и вроде чистой воды паркетниг, а с дороги сьедишь, но машинка всё равно гребёт вплоть до разрушения бампера, одноко не задача !

[BIN]

Сообщение от sos3

У меня нет такого звука, может потому что ходовку и трансмиссию сразу после запуска не насилую ? Что Вам мешает первые 10-15 минут ехать плавно и не рвать машину ?

Да ничего не мешает. Теперь так и делаю, но иногда мне кажется, что уже и при меньшем усилии звук появляется (на самом деле понять при каком усилии звук будет, а при каком нет, не просто - все время по-разному).
Почему заостряю на этом внимание - хочу понять, насколько сильно я навредил машине и во что это теперь выльется. Ведь свиста не должно быть.

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Прикинем КПД: 2,6/57 = 0,05 это даже несоизмеримо с КПД паровоза.
Обидно за Миксель - все-ж машина XXI века

Читаем условия задачи:

Сообщение от VladGor

Вот что например происходит в трансмисии Оутландера с вариатором при буксовании в снегу

Машина стоит и буксует, нагревая атмосферу.
Удивительно ожидать от нее в такой ситуации сколь нибудь серьезный КПД.
И какая разница - что именно буксует: XL, X-Trail или Honda Pilot.

[Писатель]

Сергей, читай внимательно написанное: Миксеь не калорифер, это автомобиль, его задача не греть воздух а перемещать пассажиров в пространстве.
Все эти цифры - чушь, взятая с потолка.

На задних колесах мощность 1,3 квт (1,7 л.с.)

Как получено даное значение?
При каих оборотах?
Какова сила сцепления колеса с опорной поверхностью?
КПД это отношение мощности снятой на выходе, к мощности, снятой на входе.
При самых неблагоприятных условиях КПД не может быть меньше 0,85 но как он оказался 0,05 ???

[Sergy]

Сообщение от Писатель

Сергей, читай внимательно написанное: Миксеь не калорифер, это автомобиль, его задача не греть воздух а перемещать пассажиров в пространстве.

и как ему перемещать их в пространстве, если водитель засадил его в грязь(снег) и буксует. У какой-то другой машины без жестких блокировок в трансмиссии в подобной ситуации КПД будет значительно выше ?

[Писатель]

Мы вылезли из темы, может уйдем в личку?