Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от username11
На холодную завожу и печку включаю, дизель из-за нагрузки повышает обороты, начинает сразу дуть теплым. После прогрева двигателя электроотопитель не включается.. У вас что не так?
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Омыватели фар ставят на ксенон, поэтому ,вероятно, у "светодиодного" фортунера их нет.
Тут лучше другое рассматривать: у обоих двигатель под такие авто - тёмная лошадка, у МПС больше электроники = больше потенциальных отказов, оба страшненькие, но у МПС мордаха посимпатичней, SS всяко лучше парт-тайма.
Наверное, это основные критерии сравнения этих авто. ИМХО
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Что смысла сравнивать опции, если у Фортунера - part time? Прочитал вчера в официальных публикациях. Признаться, до последнего рассчитывал, что для России-то предложат путную комплектацию. Всё остальное теряет смысл - такой Фортуне надо жить в деревне в компании УАЗиков. На этом фоне объявленная цена - заоблачная, и МПС выигрывает однозначно. Нпверное, японцы и впрямь считают, что жить этот "жип" будет только в деревнях.
Сделать бы им комплектацию ХОТЯ БЫ, как в свое время у родственника мицы Hyundai Terracan - LSD в заднем мосту + автоматом подключаемый передок через электромуфту, с возможностью принудительной блокировки - ВО была бы машина! Абсолютно достаточная для 90% покупателей и хорошей проходимостью, при этом бюджетная. Так нет - надо было этот архаизм впендюрить за бешенные бабки. Жаль - внешне и внутри машина красивая, содержание подкачало.
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от RSM 36
А в чем коварство заключается ?
Можно по подробней ?
час назад разговаривал с человеком у которого был хайлакс с парттаймом - он говорил что зимой по трассе он вообще не понимал - КУДА едет машина, что было страшно. Так же у него был L200 - говорил что на нем все хорошо было. Сейчас у него прадик )
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от stimer
час назад разговаривал с человеком у которого был хайлакс с парттаймом - он говорил что зимой по трассе он вообще не понимал - КУДА едет машина, что было страшно. Так же у него был L200 - говорил что на нем все хорошо было. Сейчас у него прадик )
Так в чем подвох то?
Вот цитата с сайта Тойоты по поводу его внедорожных качеств:
"В трансмиссии Fortuner использована классическая схема полного привода Part-Time с жестким подключением передней оси и понижающей передачей. Дополнительная механическая блокировка дифференциала задней оси с управлением из салона принудительно распределяет крутящий момент между колесами задней оси в пропорции 50:50, существенно повышая проходимость. Прочность и надежность такого типа полного привода дополнены удобством его использования. Так, подключение полного привода возможно во время движения на скорости до 100 км/ч. При этом максимальная скорость при жестко подключенном переднем приводе не ограничена, а от возможного перегрева трансмиссии в жаркую погоду защищает дополнительный радиатор".
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Venture
Что смысла сравнивать опции, если у Фортунера - part time? .
На столько заинтриговали, что полез в интернет сам искать.
И нашел, вот, может кому будет интересно.
Выдержка из статьи касающаяся полного привода Part-Time:
"Part-time
Этот тип появился первым. Он представляет собой схему жесткого подключения переднего моста. То есть передние и задние колеса всегда крутятся с одинаковой скоростью. Межосевой дифференциал отсутствует.
Дифференциал — это механическое устройство, которое принимает крутящий момент с приводного вала и распределяет его между ведущими колесами пропорционально, автоматически компенсируя разницу в их скорости вращения. Можно сказать, что дифференциал направляет момент на ведущие колеса, позволяя им вращаться с разными/дифференцированными угловыми скоростями (отсюда само название — дифференциал).
Дифференциалы стоят в переднем и заднем мостах на всех автомобилях, оснащенных полным приводом. На некоторых машинах дифференциал применен и в раздаточной коробке (эта схема полного привода называется full-time, о ней речь пойдет чуть позже).
Попробуем разобраться, зачем нужен дифференциал. Колеса любой машины вращаются с одинаковой скоростью, только когда машина едет прямо. Стоит ей начать поворот, как каждое из колес начинает жить своей жизнью. Одно из колес каждого моста начинает крутиться быстрее, чем второе, а сами мосты соревнуются друг с другом в скорости. Происходит это из-за того, что колеса идут по разным траекториям. То, которое снаружи поворота, проходит больший путь, чем то, которое внутри. Так же и мосты. Соответственно, внутреннее колесо (или ось, к которой оно относится), если бы не дифференциал, просто проворачивалось бы на месте, компенсируя движение наружного колеса.
Понятно, что ни о какой езде с большими скоростями в таком случае говорить нельзя. Не позволит этого отсутствие управляемости, да и нагрузки на трансмиссию быстро выведут ее из строя, не говоря уже о преждевременно стертых шинах. Дифференциал как раз и позволяет одной оси обгонять другую при возникновении разницы их скоростей.
Межосевого дифференциала нет у part-time, момент на оси передается поровну, вращение осей с разными скоростями невозможно, поэтому езда с подключенным «передком» на дорогах с твердым покрытием крайне не рекомендуется. При коротком прямолинейном движении даже на пониженной передаче ничего плохого не случится (вытащить телегу с катером из озера вы сможете). Но при попытке совершить поворот возникает та самая разница в длинах путей мостов. Помним, что момент передается одинаково — 50/50, и выход его излишка только один: проскальзывание колес передней либо задней оси на одной из них.
В грязи, на песке или гравии ничто не мешает колесам при необходимости проскальзывать благодаря слабому сцеплению колес с грунтом. Но на асфальте в сухую погоду выход этой мощности реализуется точно таким же образом, что влечет повышенную нагрузку на трансмиссию, быстрый износ резины, ухудшение управляемости и курсовой устойчивости на высоких скоростях.
Если машина нужна в основном для бездорожья, а на асфальте полный привод использовать не планируется, part-time вполне себя оправдает, так как один из мостов подключается сразу жестко, блокировать ничего не нужно. Да и конструкция проще и надежнее: нет дифференциала и блокировок, нет механических или электрических приводов к этим блокировкам, нет лишней пневматики или гидравлики.
А вот если вы просто хотите преспокойно кататься по асфальту в любое ненастье и не переживать по поводу чередующихся обледенелых и чистых асфальтовых участков, снежных заносов, залитых водой полос или любых других скользко-рыхло-неприятных участков, part-time не лучший вариант: если ехать с постоянно включенным передним мостом, то это грозит повреждениями или износом, включать-выключать мост не очень удобно, да и можно не успеть его включить.
Автомобили с таким типом полного привода: Toyota Land Cruiser 70, Nissan Patrol, Nissan Navara, Ford Ranger, Mazda BT-50, Nissan NP300, Suzuki Vitara, Suzuki Jimni, Great Wall Hover, Jeep Wrangler, UAZ. "
И еще несколько выдержек из другой статьи:
"Самый дешевый и самый бесполезный вид полного привода. В том смысле, что единственное его применение — действительно тяжелые внедорожные условия, а единственные плюсы — способность переносить большую нагрузку и предельная дешевизна.
4WD типа part-time категорически нельзя использовать на твердых покрытиях ввиду резкого ухудшения управляемости машины и риска поломать трансмиссию. Теоретически, такой привод может быть полезен на льду (на мокрой дороге и в снегах, т.е. когда покрытие допускает проскальзывание колес), но при этом проблема управляемости также никуда не девается. Кроме того, все виды part-time в силу жесткого характера подключения второй ведущей оси выполняют подключение со значительной задержкой и часто требуют для подключения-отключения полной остановки автомобиля (а то и ручной возни с хабами на колесах).
Соответствие part-time 4WD задачам полного привода:
•повышение проходимости — прекрасное, как на автомате, так и на механике (при наличии понижающей передачи);
•повышение управляемости — отсутствует;
•повышение динамики — отсутствует ввиду падения управляемости при включенном 4WD (тронешься-то быстро, а дальше что?);
•упрощение конструкции — хорошее (проще только гибридный разомкнутый привод, см. ниже).
Еще раз, по буквам: part-time 4WD в заблокированном состоянии резко снижает поворачиваемость машины, т.е. повышает ее устойчивость на прямой, но крайне затрудняет повороты. Желающие ездить в таком режиме по твердому покрытию могут посчитать разницу механической энергии передней и задней оси в повороте среднего радиуса на скорости хотя бы 60 км/ч (а это почти 17 метров в секунду) и осознать, что вся эта энергия идет на разрушение покрышек и трансмиссии. Выводы — самостоятельно"
Мда..........
Дело за фанатами Тойоты.
Последний раз редактировалось RSM 36; 11.10.2017 в 17:33.
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от Venture
Сделать бы им комплектацию ХОТЯ БЫ, как в свое время у родственника мицы Hyundai Terracan - LSD в заднем мосту + автоматом подключаемый передок через электромуфту, с возможностью принудительной блокировки - ВО была бы машина! Абсолютно достаточная для 90% покупателей и хорошей проходимостью, при этом бюджетная.
KIA Mohave, калининградская сборка, цена от 2,4. Понижайка - в добавок к перечисленному.
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от ASergeyA
KIA Mohave, калининградская сборка, цена от 2,4. Понижайка - в добавок к перечисленному.
Ничего не напутали? Я конечно в киа не разбираюсь но там по трансмиссии в прайсе три опции.
Подключаемый полный привод
Постоянный полный привод, раздаточная коробка (2 ступени)
Дифференциал повышенного трения задней оси
последние две в комплектации от 2.8. И о чем вы говорите? Где блокировки? Самоблок сзади?
Добавлено через 2 минуты @username11, попробовал на холодную. Да печка много оборотов прибавляет. Но выставляю 29 градусов и ставлю на авто - даже обороты вентилятора на минимуме. Минуту подождал особого эффекта не заметил
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
@ASergeyA, ну очень "своеобразный" автомобиль.
Внешность - ну лет 10 назад была актуальна
Полный привод - считай кросовер, муфта это никуда, перегреется быстро. Блокировок считай нет - эмитация с помощью esp abs
Пневмоподвеска только сзади, и больше она не для комфорта а для выравнивания при загрузке или тяжелом прицепе.
В целом паркетник с рамой. Остальное на любителя
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от Dolphin67
@username11, попробовал на холодную. Да печка много оборотов прибавляет. Но выставляю 29 градусов и ставлю на авто - даже обороты вентилятора на минимуме. Минуту подождал особого эффекта не заметил
Вы вентилятор прибавьте и увидите, что дует теплым максимум через минуту. Автоматический климат с электропечкой не работает..
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от username11
Вы вентилятор прибавьте и увидите, что дует теплым максимум через минуту. Автоматический климат с электропечкой не работает..
Да это просто фен,есть у многих авто даже гольф класса,пример тойота королла,работает при условии что все другие потребители выключены и дует еле тёплым.
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Классика жанра part time - это наши УАЗы. Как многие знают, их владельцы подключают передок только вне асфальта. Наша Нива - постоянный полный привод, но, тот кто на ней ездил, знает как резко меняется поведение машины на грязи при блокировке межосевого диффиренциала - замучаешься руль крутить, особенно без гидроусилителя - в этот момент она превращается, по сути, в part time.
На самом деле, на наших дорогах вполне успешно ездит немалое число машин с такой схемой - это, прежде всего, Сан-ёнги Курон и Реккстон (с механикой). Ездить можно, но тут главные роли играют мастерство и благоразумие водителя.
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от RSM 36
И еще несколько выдержек из другой статьи ...
Цитата:
Сообщение от Venture
Ездить можно, но тут главные роли играют мастерство и благоразумие водителя.
эм... в общем после аута это будет однозначно не мое. одного не могу понять - ЗАЧЕМ тойота это делает?
Посмотрел конфигурации Instyle и Ultimate дизельные - вот единственное чего очень хотел бы от топовой это круговой обзор, но не доплачивать же за него 200к
Последний раз редактировалось stimer; 11.10.2017 в 18:16.
Причина: дополнение
Re: Отзыв о новом Паджеро Спорт 2016 модельного года
Цитата:
Сообщение от stimer
эм... в общем после аута это будет однозначно не мое. одного не могу понять - ЗАЧЕМ тойота это делает?
Тойота это делает для теплых стран где джунгли или песок и из маркетинговых соображений впихнула Фортунер в страну с холодным климатом.
А прикрути фулл-тайм от Прадо на Фортунер - кто же Прадика брать будет, половина сбежит. Но чем то ответить МПС3 надо - вот вам и пожалуства, гордые парт-тайм пилоты-смертники "управляй мечтой" вместо фулл-тайм "митсубиси - надежно" .