Вопрос про задний ход

ginea2 · 11.06.2010, 19:11

Я тоже вчера задом в гараж заезжал и с не привычке не понял газу даю а она не едет после автомата не привычно до полторы тыс крутить чтобы маленький бордюр въезда в гараж преодолеть а потом тормозом ловить чтобы к соседу через стенку не уехать.

VladGor · 11.06.2010, 19:23

Цитата:

Сообщение от ginea2

не привычно до полторы тыс крутить

А преодолевая высокий бордюр придется до 2500 крутить (выше никак не получится)

Snake347 · 11.06.2010, 20:48

Цитата:

Сообщение от VladGor

А преодолевая высокий бордюр придется до 2500 крутить (выше никак не получится)

И встреча с соседом становится реальна.

Dgin · 15.06.2010, 16:42

Всем опровергателям привет!

За длинные выходные также попробовал всякие режимы въезда в гараж

Никто из Вас не читает мои посты правильно. В самом 1-м посте я говорил подкатываюсь задом и не останавливаюсь машина сама приостанавливается (замедляется), а потом заезжает на порожек и дальше катиться с прежней скоростью.

Почитайте внимательно. И никакого прыжка в гараж не происходит.
А когда в эти выходные я нажал на тормоз при касании порожка гаража!!! То после этого конечно пришлось повышать обороты до 1000 с чем то.
Вы правильно пробуйте. С наката это одно, а с остановкой в упоре в бордюр другое.
Разговор по этой теме начат про другое. Машина мол назад тупит и не едет.
Не знаю как у кого. Моя машина всегда ведёт себя адекватно моим желаниям.
Выгрузил мусор в мусорные баки, стою на асфальте нажал на тормоз включил заднюю, отпустил тормоз и... покатилась. Поехал назад далее прибавив газку и специально направил в горку градусов под 10.
И что же газ не увиличивал скорость упала, а машина едет. Причём вроде и двиг не снизил обороты. Сам не мог посмотреть, но по слуху вроде не снизил. Испытывал и вперёд тоже также всё проезжает. На грунте тоже при отпускании нет сопротивления едет без газа. Есть сопротивление надо газ нажать. Немного по другому ведёт себя при 2WD. Задом в гараж сильнее упирается и газу больше. Но вот прыжков не заметил

Так что надо наверно просить модератора писать Мицу за разъяснением – как всё-таки у нас настроен вариатор.
Также заметил, что комп на самом деле вроде как понимает, что я хочу. Например думаю надо рвануть здесь коротко и перестроиться. Даванул педаль газа активно, но на половину. Автоматика закусывает пониженную (кик-даун!?

) и на пониженной резко разгоняет авто. Вижу 65 и чуть отпускаю газ сразу варик переходит на самую повышенную передачу.
Даже термин вот придумал. На кик-дауне вариатор ЗАКУСЫВАЕТ пониженную.

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

К стати - на реальный бордюр (такой как на видио) при 4WD заезжает с оборотами чуть более 2000 так-же нормально.

VladGor · 15.06.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от Dgin

Всем опровергателям привет!

Все, что вы пишите понятно и так. Конечно, заехать используя момент инерции машины (1,6 т) легче.

Цитата:

К стати - на реальный бордюр (такой как на видио) при 4WD заезжает с оборотами чуть более 2000 так-же нормально.

И я так же

Почему должно быть по другому? Момент двигателя примерно одинаков, вариатор одинаков.
Вопрос темы в другом, масимальный момент на колесах при движении ЗАДНИМ ходом МЕНЬШЕ на 30%,, чем при движении передним ходом. Конструкция вариатора такая.

И это видно без тестов даже, только поглядев на схему.

Игорь_spb · 15.06.2010, 18:32

Ну раз уж вспоминают в этой ветке Икстрейл,то небольшой ОФФ.

На ХЛ как-то не вижу проблемы с задним ходом,на соседском Икстреле четко ощущаю,на одних и тех же местах задним ходом

Думаю ,что проблема не в вариаторе, а в небольших различиях полного привода ,передаточные числа заднего хода совпадают
Икстрейл
к сожалению, изображение утрачено
ХЛ

Согласен что оба вариатор на одном базовом варианте,что правда не говорит о том,что они полностью одинаковы ,тем более выпускаются на разных заводах Жатко,Мицубиси на своем бывшем заводе,перешедшем к Жатко в 2005,после ликвидации их соввместного предприятия.

VladGor · 16.06.2010, 00:46

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

На ХЛ как-то не вижу проблемы с задним ходом,на соседском Икстреле четко ощущаю,на одних и тех же местах задним ходом

Думаю ,что проблема не в вариаторе,

К чему это все написано? Типа верьте ощущениям, все остальное ерунда?
Вариаторы одинаковы , одинаковы шестеренки в нем, одинаковы передаточные. При включении назад в обоих подключается доп. редуктор, повышающий обороты и уменьшающий момент (на одинаковый процент). Разница в тяге вперед-назад полностью одинакова. А абсолютное значение момента на колесах может отличаться только разницей в двигателях.
Пишите - дело не в вариаторе (никак не обосновывая). Остальной тракт не меняется от того, едете вперед или назад. Только в вариаторе меняется передаточное число от переключения R D. Так что именно в вариаторе.

Игорь_spb · 16.06.2010, 07:26

Цитата:

Сообщение от VladGor

К чему это все написано? Типа верьте ощущениям, все остальное ерунда?
Вариаторы одинаковы , одинаковы шестеренки в нем, одинаковы передаточные. При включении назад в обоих подключается доп. редуктор, повышающий обороты и уменьшающий момент (на одинаковый процент). Разница в тяге вперед-назад полностью одинакова. А абсолютное значение момента на колесах может отличаться только разницей в двигателях.
Пишите - дело не в вариаторе (никак не обосновывая). Остальной тракт не меняется от того, едете вперед или назад. Только в вариаторе меняется передаточное число от переключения R D. Так что именно в вариаторе.

Не видел от Вас цифр и ничего конкретного и никакиких обоснований,все голословно,цифры я привел,кроме впечатлений .Именно назад только числа совпадают,это видно из картинок.Дело больше в устройстве полного привода,т.е. меньше передачей момента при движении назад на заднюю ось,чем и объясняется разница в заднем ходе.Двигатели уже обсуждали и приводил еще два года назад графики мощности и момента,примерно паритет.

Еще раз повторяю,не ощущал на ХЛ проблем при движении задним ходом,все так же как на машине с автоматом.Может на Икстрейле и виноват вариатор или его прошивка,не думаю,что мы это узнаем точно.
И вообще-то сравнение Икстрейла и ХЛ в другом разделе,непойму почему не обсуждаете это там.,тем более там этот вопрос поднимался.

VladGor · 16.06.2010, 14:18

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Не видел от Вас цифр и ничего конкретного и никакиких обоснований,все голословно.

Тяжелый случай, вы мой пост №4 в этой теме читали?

Игорь_spb · 17.06.2010, 12:29

Цитата:

Сообщение от VladGor

Тяжелый случай, вы мой пост №4 в этой теме читали?

Сочувствую.Про вариатор есть тема там давно все разобрали насколько возможно,а секретное знание ,о том что один базовый вариатор от Жатко стоит на Икстрейле 2,5,Колеосе 2,5 и ХЛ 2,4 как-то года три назад здесь разгласили

Но тем не менее,как уточнял ув.Сергей ранее, проблемы с задним ходом у Икстрейла и Колеоса,а не у ХЛ.

Более нет желания обсуждать Икстрейл в данной теме,про него есть своя и там сие было.

VladGor · 17.06.2010, 13:03

Здесь не Х обсуждали, а люди с Митсу задают вопросы. Если у вас нет проблем, то я только рад. Но мой знакомый на XL сказл (еще год назад), что паркуется в сугроб задним ходом, потому что передним выехать легче. Но это лишь личные ощущения, факт в том что на всех этих авто (и XL тоже) вариатор при заднем ходе дает меньший максимальный момент, чем при переднем и от этого факта не уйти. Это считается в цифрах, смотрится на чертежах, редукция назад ниже. Если кто то не использует авто до максимального момента, он этого и не заметит. Если вы считаете, что в XL есть некая примочка в трансмиссии, которая включается при заднем ходе и повышает редукцию (увеличивая момент), то покажите ее. Насколько я знаю после вариатора в трансмиссии ничего не переключается. Я извинясь и скажу честно, что не знал, на чертежах не нашел и я профан.

Alex01 · 17.06.2010, 13:56

я думаю что большая часть населения паркуется задом (если конечно не блондинка)

И причина не в уменьшенном моменте, а в том что поворачиваются рулем передние колеса и задом можно припарковаться за одну итерацию, если слегка натренироваться (про паркующихся ручным тормозом и с ходу умолчим).

Игорь_spb · 17.06.2010, 17:31

Цитата:

Сообщение от VladGor

Здесь не Х обсуждали, а люди с Митсу задают вопросы. .

Да,задал один участник вопрос про свою машину
ну так про Мицу и стоит говорить,а про однокласников с такой прооблемой в соотвествующей теме

VladGor · 17.06.2010, 18:05

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

ну так про Мицу и стоит говорить

ОК. Я вроде все про нее. Про то, что при R подтыкается доп. редуктор в вариаторе и момент макс. падает процентов на 30. При езде по асфальту это совсем незаметно. А в песке например, когда все 4 колеса могут не крутиться при тапке в пол, это влияет.

Dgin · 21.06.2010, 09:57

Цитата:

Сообщение от VladGor

ОК. Я вроде все про нее. Про то, что при R подтыкается доп. редуктор в вариаторе и момент макс. падает процентов на 30. При езде по асфальту это совсем незаметно. А в песке например, когда все 4 колеса могут не крутиться при тапке в пол, это влияет.

В песке! Назад! И тапку в пол!!!

Это кто так ездит?

Известно в песке то как раз надо очень плавно давить на газ и медленно начинать движение.

Эт Вы перебрали.

Афтару надо просто к диллеру и проверить мафынку