Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Shpunt · 08.12.2009, 17:12

Цитата:

Сообщение от Махно

Ну и ладно...За то я могу побуксовать и подрючить внедорожныя качества, а вам с вашим автоматическим ленивоприспособлением полный швах...

Онли трасса!

При буксе происходит перегрев муфты 4WD, а не вариатора или МКПП

Махно · 08.12.2009, 18:56

Цитата:

Сообщение от TheActiser

ну бросьте - внедорожные качества не коробкой определяются в первую очередь... xl на автомате ездит куда лучше чем matiz на ручке

разница если и есть, то небольшая, а ею еще и пользоваться уметь нужно...

Умею и пользую...

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt

При буксе происходит перегрев муфты 4WD, а не вариатора или МКПП

Это и пню понятно....
Токма на ручке ты сам себе режиссер, а на автомате - кибернетика...

Shpunt · 08.12.2009, 22:17

На автомате (вариаторе) с ручным управлением - всё полностью аналогично. И разгон и звуки мотора и динамика

Sergy · 08.12.2009, 23:03

Для обсуждения на тему "что лучше - автомат(CVT) или МКПП" есть соотв. тема: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=13463

Писатель · 20.01.2010, 11:22

Цитата:

как такое объяснить: "при 4WD Lock на задние колёса передаётся до 60% момента при полностью выжитой педали газа". Что такое "момент"? И что происходит физически в этом случае?

Отвечаю всем.
У вас идет путаница в понятиях.
Крутящий момент это сила, подведенная к ступице колеса от мотора через трансмиссию.
Эта сила вращает колесо, в результате от колеса к дороге в пятне контакта прикладывается сила, которая называется окружная сила. Сила эта направлена назад, колесо как-бы отталкивается от дороги.
В результате от дороги к колесу прикладывается реакционная сила, которая и называется силой тяги, а по научному – касательная (тангенциальная) реакция дороги. Эта сила направлена вперед, она через колесо и подвеску прикладывается к кузову машины и вызывает движение автомобиля.
Как известно из 3-го закона Ньютона, действие равно противодействию, то есть когда колесо имеет контакт с дорогой, окружная сила всегда равна тяговой силе (почти равна, но в дебри лезть не буду).
Но есть фактор, ограничивающий силу тяги – сила сцепления колеса с дорогой, которая равна произведению веса, прих-ся на колесо и коэффициенту сцепления колеса с дорогой. Сила тяги не может быть больше по величине, чем сила сцепления, это невозможно физически.
Следовательно, не может быть больше и окружная сила. А поскольку окружная сила Рок равна делению крутящего момента Мк на радиус колеса Rк
Рок = Мк / Rк;
то и предельная величина Мк, подводимая к колесу, прямо пропорциональна силе сцепления колеса с дорогой.

Например, если колесо радиусом 0,37 м находится на льду (Ксц = 0,1) и на него приходится вес 400 кг, оно сможет развить максимальную силу тяги 400 х 0,1 = 40 кг, меньше может, но больше чем 40 нет. Следовательно, к этому колесу можно приложить максимальный Мк = 40 х 0,37 = 14,8 кгм или 148 Нм. И это при том, что имеется потенциальная возможность приложить к колесу Мк более 800 Нм, например на асфальте.

Теперь представим, Аут лезет в горку, под всеми колесами снег и коэф-т сцепления колес одинаковый. Но вес между осями распределился не одинаково, допустим, горка крутая, на пер-ю ось приходится 20% от суммарного веса, на заднюю 80%. Если диски в муфте не пробуксовывают, Мк между пер/зад осями распределится 20/80.
Если есть пробуксовка, то Мк распределится по-другому, на передней оси будет > 20%, на задней < 80%, т.е. из-за пробуксовки трансмиссия машины будет «недодавать» задним колесам часть крутящего момента.
Уменьшая силу сжатия дисков в муфте можно регулировать пропорцию путем уменьшения величины Мк, передаваемого на заднюю ось, но вряд ли в данной ситуации комп станет это делать, ибо пробуксовка дисков чревата их нагревом и износом, да и по условиям движения нужно, чтобы все колеса развивали макс-но возможную силу тяги.
Таким образом, в данном примере распределение Мк между осями определяется не мозгами машины, а законами физики и «зад тянет сильнее переда» несмотря на то, что скорость вращения колес одинакова. Если же поехать в гору задом, будет наоборот, уже перед станет «тянуть» сильнее, чем зад.
На сухой дороге тоже все опр-ся законами физики.
При резком старте большая часть веса машины приходится на заднюю ось. Если диски в муфте не проскальзывают, то Мк между осями распределится в соотв-ии с распределением веса, например 20/80 или 30/70 или 40/60 и т.д., все зависит от интенсивности разгона.
То, что написано в этих релизных табличках надо воспринимать философически и не забивать себе голову.

Пропорция распределения Мк очень важна для устойчивости машины, ибо чем больше колесо "загружено" тяговой силой, тем меньшая по величине боковая сила способна вызвать его поперечное скольжение (занос)

Timka · 20.01.2010, 12:50

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Как не нашли

А вот так - не нашли. Передаточные числа тут еще пару лет назад считали. нет преднатяга в муфте. (да и не может быть - на скользкой дороге это еще хуже чем лок, т.к. гарантирован срыв одной из осей даже при движении по прямой)

А проценты.. а фиг его знает что это за проценты. В оригинале документа разве указаны от чего именно это проценты?

Я пока придерживаюсь гипотезы, что это условная степень условной замкнутости муфты

Игорь_spb · 20.01.2010, 18:15

Цитата:

Сообщение от Timka

А вот так - не нашли. Передаточные числа тут еще пару лет назад считали. нет преднатяга в муфте. (да и не может быть - на скользкой дороге это еще хуже чем лок, т.к. гарантирован срыв одной из осей даже при движении по прямой)

А проценты.. а фиг его знает что это за проценты. В оригинале документа разве указаны от чего именно это проценты?

Я пока придерживаюсь гипотезы, что это условная степень условной замкнутости муфты

Ну так если не верить релизу и верить в то, что привод ХЛ относиться к прошлому веку,тогда можно придерживаться этой гипотезы.

Timka · 20.01.2010, 23:56

Религия дело вообще не благодарное. Мне как-то кинематическая схема ближе

А на ней не указано к какому веку какой узел относится.

Игорь_spb · 21.01.2010, 09:59

Цитата:

Сообщение от Timka

Религия дело вообще не благодарное. Мне как-то кинематическая схема ближе

А на ней не указано к какому веку какой узел относится.

Можно эту кинематическау схему посмотреть?

И Ув.Писателя призовем для разъяснения,таким как я

Shpunt · 21.01.2010, 17:37

А вот тут полный привод Тигуана проехал. а вы на XL сможете?

"Перекрестился , воткнул оффроад и на удивление как танк прошел весь путь"

к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено

Ninegr · 21.01.2010, 17:46

Либо Тигуан невидимый, либо мне монитор нужен новый?

Shpunt · 21.01.2010, 17:49

вот этот Тигуан. токо он уже "отдыхает"

Sand · 21.01.2010, 17:51

Shpunt последние следы от колесного трактора , вытаскивали?

Shpunt · 21.01.2010, 17:55

Вряд ли трактор... но "это" случилось. Вот что пишет:
"Через 3 дня в обратном направлении все же в одной луже засел, но легкий "пинок" друга (практически одной левой) и я выплыл..."

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------

И самое начало:
"поехал в деревню что на Псковщине, последний километр там уже лет 10 проезжают либо УАЗики, либо трактора. Как по заказу последние дни лил дождь, "дорогу" размыло конкретно. Перекрестился , воткнул оффроад и на удивление как танк прошел весь путь, смутил лишь подъем в горку по мокрой траве (градусов 20-30) - еле вытянул, скорость прохождения сего препятствия была по ощущениям 0,5-1 км/ч, а подъемчик то метров 150..."

хохол · 21.01.2010, 18:20

Я по такой грязьке на Калине проскочу....