XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4

Sergy · 14.05.2007, 11:18

Краткий путеводитель по вариатору (CVT) и связанным с ним темам:

Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
Рабочая жидкость для замены: >>>
Какие обороты на CVT ? >>>
Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
Поломки вариатора. >>>
Ремонт вариатора XL-2007 год. своими руками. >>>
Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
На какие авто устанавливаются вариаторы фирмы JATCO >>>
Нужно ли прогревать вариатор (мнение) >>>

tihan · 17.10.2007, 10:23

Правила переключения передач для вариатора один в один такие же как и для автомата, т.е. полная отстановка, запрет движения на нейтрали и т.д. По HR-V знаю (если не надоел постоянными напоминаниями про свою вариаторную Хонду)

iitr · 17.10.2007, 10:49

Если на нейтрали нельзя двигаться, а можно только стоять, зачем тогда вообще нужна нейтраль?

Ast017 · 17.10.2007, 10:53

Цитата:

Сообщение от iitr

Если на нейтрали нельзя двигаться, а можно только стоять, зачем тогда вообще нужна нейтраль?

Для буксировки и для стояния в пробках

sergio_XL · 17.10.2007, 10:59

Цитата:

Сообщение от Ast017

Для буксировки и для стояния в пробках

а у нас (бывшая СССР, не знаю, может еще где) есть некоторые любители ездить на нейтрали, только я фичу не секу, это чтобы экономить 3 копейки бензина на 100 км???

IgSo · 17.10.2007, 11:56

Озадачился следующим практическим вопросом: Насколько неполезно, вредно, нормально для вариатора исп. авто в качестве буксира, оказания помощи и т.п.? У кого какой опыт по АКПП? (опыт по вариатору исли у кого был?)

Sergey_M · 17.10.2007, 11:59

Вообще, в мануале написано про сабж, что скорость не больше 50км/ч, расстояние не больше 30км, отдых. Сколько у кого не спрашивал, все как-то недолюбливают буксировку другого автомобиля, как и вытаскивание из грязи.
Вот таскание прицепа на фаркопе, скажем, с любимым катером - другой вопрос.

tihan · 17.10.2007, 12:20

Таскал на буксире на вариаторной Хонде сдохшую мазду брата год назад. Тащил километров двадцать из соседнего поселка до его дома. Ехал километров 40 в час. Никаких неприятных последствий для себя не имел. Из грязи никого не дергал, но зимой в -30 таскал парочку ВАЗов, заводили с толкача. Завели. Хотя неприятное ощущение лично у меня было в тот момент когда они после разгона втыкали передачу.

Sergy · 17.10.2007, 18:17

Заметил сегодня странную особенность работы вариатора:

1) Ровное гладкое шоссе без уклонов, поворотов, ям и проч. Нажимаю на газ примерно процентов на 40% от максимума и стараюсь удерживать педаль в этом положении - начинается плавный разгон, обороты растут примерно до 3000... и... стрелка тахометра падает до 2000...

2) собираюсь притормозить, отпускаю педаль газа, качусь "накатом" - совершенно четко ощущаю еле заметный толчок, подъем оборотов двигла - бесступенчатый вариатор переключился на пониженную ???

несколько раз повторил сей эксперимент - он стабилен.

Все это происходит в режиме "D". Я так понимаю, что "наш" вариатор имеет совершенно четко выраженные ступени переключения. Что это может значить? Для меня - что половина преимуществ вариатора (плавный разгон без провалов при переключении "скоростей") исчезла, как ни странно это говорить.

Остается повышенная эффективность по сравнению с классической АКПП и непонятка в виде металлического ремня.

Odin · 17.10.2007, 18:47

Молчал, молчал, читая восторженные возгалсы про вариатор. Типа: автомат - гавно, вариатор - весчь! Откуда?

Главные потери мощности в автомате происходят в гидротрансформаторе. Когда автомат включил одну из своих планетарных передач - КПД такой же как у механики. Спрашивается, а что в вариаторе стоит вместо сцепления? Ответ - ГИДРОТРАНСФОРМАТОР!
Это превое.
Второе: где потери мощности больше, при передаче момента посредством зубчатых шестерёнок или посредством трения между ремнём и шкивами вариатора? Думаю, для тех кто хоть чуть чуть представляет физику процесса, ответ однозначный.

Косвенным подтверждением для меня явился факт, что защита Шерхан не совсем подходит к 2,4 т.к. мешают "шланги системы охлаждения вариатора". А что это значит? Часть мощности двигателя расходуется на нагрев при трении.
Тогда откуда "повышенная эффективность по сравнению с классической АКПП"?

ЗЫ: Я знаю, в чём преимущества вариатора. Но не в этом.

Sergey_M · 17.10.2007, 18:50

Цитата:

Сообщение от Odin

Тогда откуда "повышенная эффективность по сравнению с классической АКПП"?

Думаю, что подразумевается мЕньший расход топлива по сравнению с АКПП.

Odin · 17.10.2007, 18:55

Из за чего? Больший КПД? Неправда. Меньший объём двигателя? Согласен. Но при чём здесь вариатор?

Игорь_spb · 17.10.2007, 20:10

Цитата:

Сообщение от Odin

Из за чего? Больший КПД? Неправда. Меньший объём двигателя? Согласен. Но при чём здесь вариатор?

Так об вариаторе можно много прочитать ,нет,конечно,можно отрицать очевидное,но врядли от этого автомат станет экономичнее вариатора..Была уже куча статей приведена,ну вот еще одна http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=1819

http://most72.ru/statyi/shassi-i-tra...rint_version=1

Напомнает диалог о равном разгоне 3,0 и 2,4

Odin · 17.10.2007, 20:38

Ну насчёт экономичности я наверное в запале возразил. В АКПП ограниченное чило передач (шестерёнок). В вариаторе, теоритически, неограниченное. Поэтому проще подобрать наиболее экономичные передаточные отношения. Но те же Bavarisсhe Motor Werke не переходят на вариатор, а делают СЕМИСТУПЕНЧАТЫЕ АКПП.

А про диалог насчёт равного разгона не понял? CVT быстрее что ли? RAV4 2,4 с допотопным ЧЕТЫРЁХСТУПЕНЧАТЫМ! автоматом разгоняется до сотни за 10,6 с. Аут 2,4 с вариатором - за 10,8.

Либо экономичность, либо динамика!

IgSo · 17.10.2007, 21:50

Цитата:

Сообщение от Sergy

Заметил сегодня странную особенность работы вариатора:

1) Ровное гладкое шоссе без уклонов, поворотов, ям и проч. Нажимаю на газ примерно процентов на 40% от максимума и стараюсь удерживать педаль в этом положении - начинается плавный разгон, обороты растут примерно до 3000... и... стрелка тахометра падает до 2000...

2) собираюсь притормозить, отпускаю педаль газа, качусь "накатом" - совершенно четко ощущаю еле заметный толчок, подъем оборотов двигла - бесступенчатый вариатор переключился на пониженную ???

Уже описывал данную работу вариатора в постах 59,61,63

Повторюсь, что считаю это не минусом а плюсом вариатора т.к. при изменении оборотов двигателя не происходит изменения тягового усилия передаваемого на колеса (как разгонялся так и разгоняется).

Игорь_spb · 17.10.2007, 22:56

Цитата:

Сообщение от Odin

Ну насчёт экономичности я наверное в запале возразил. В АКПП ограниченное чило передач (шестерёнок). В вариаторе, теоритически, неограниченное. Поэтому проще подобрать наиболее экономичные передаточные отношения. Но те же Bavarisсhe Motor Werke не переходят на вариатор, а делают СЕМИСТУПЕНЧАТЫЕ АКПП.

А про диалог насчёт равного разгона не понял? CVT быстрее что ли? RAV4 2,4 с допотопным ЧЕТЫРЁХСТУПЕНЧАТЫМ! автоматом разгоняется до сотни за 10,6 с. Аут 2,4 с вариатором - за 10,8.

Либо экономичность, либо динамика!

У немцев мощные моторы,а вариаторы не переваривают их момент..Пока только Ниссан в пытается в серии делать....Немцы представят свой вариант весной на Мерсе классса С.
Да,быстрее,но физику победить не в силах,РАВ легче,хотя в тоетовские характеристики в России не верю..тот же РАВ в Америке(их характеристикам можно верить,они контролируются,но разгон указывать запрещенно) мощность166 @ 6000 RPM и момент 165 @ 4000 RPM