[Martin 022]

Два года назад в автосалоне ГАЛФ Москва я приобрёл новый Outlander, которым пользуюсь и поныне. Недавно, в ГИБДД города Курска, при снятии с учёта был обнаружен такой же автомобиль. Там провели экспертизу ПТС, оказалась - подделка. Экспертизу, на подлинность номерных обозначений, а/м в Курске не сделали, ограничились лишь их внешним осмотром, который не вызвал у них подозрений. Материалы проверки в Курске и поддельный ПТС прислали в УВД по месту моего жительства.
Меня вызвали повесткой в УВД и забрали мой ПТС на экспертизу.
Заключение экспертизы моего ПТС подтвердило его подлинность, однако дознаватель требует от меня пройти углублённую экспертизу автомобиля в г. Видное, причём за мой счёт, мол, автосалон мне мог продать а/м с уже перебитыми номерами. На мой вопрос: почему в Курске не провели экспертизу автомобиля с поддельным ПТС, он ответить не может. С материалами из Курска меня не знакомят. ПТС вернут только после экспертизы а/м.
Был в прокуратуре с жалобой на дознавателя. Оптимизма мне это не прибавило. Выслушав меня и задав несколько вопросов дознавателю по телефону, следователь прокуратуры сказал, что требования об экспертизе законны.
Почему экспертиза за мой счёт?
Потому что дело на меня не заведено и автомобиль мой не задержан, а проводится проверка - ответил следователь. Посочувствовав мне, добавил, что у меня есть два пути:
1- пройти экспертизу за свой счёт и, если с а/м всё в порядке, подать заявление в суд на Курское ГИБДД о возмещение материальных затрат.
2- отказаться проходить экспертизу за свой счёт, тогда автомобиль, скорее всего, будет объявлен в розыск и задержан. Далее штраф-стоянка, экспертиза за счёт УВД. Только длиться всё это может не один месяц, а штраф-стоянку оплачивать всё равно придётся мне.
На экспертизу мне надо ехать за сто с лишним км от моего места жительства. Законно ли требование провести экспертизу за мой счёт? Прошу срочно помощи по этой ситуации.

[катя]

я , конечно не юрист, но когда у меня угнали , машину, а потом всё-таки нашли, то направили на экспертизу, вышел эксперт в белых перчатках, протёр все номера каким-то бинтиком, посветил лампочкой, удалился на 40 минут, и выдал справку, о том что ему кажется, что никто номера перебить неуспелВСЁ!!!!!! и всё это за счёт государства моего любимого....да-да...

[BKS]

Сообщение от Martin 022

Законно ли требование провести экспертизу за мой счёт? Прошу срочно помощи по этой ситуации.

Ну, во-первых вы не обязаны доказывать свою невиновность, наоборот- это правоохранительные органы должны доказать вашу вину.
Во-вторых.Что бы поставить автомобиль на штрафную стоянку, для этого нужны веские основания.

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:03 ----------

Раз ОНИ проводят проверку, то по всем законам ОНИ и должны проводить экспертизу (исследование- называйте как угодно) подлинности номеров. Соответственно в рамках предварительной проверки по сообщению, факту обнаружения признаков преступления (или другому основанию) работники милиции могут направить автомобиль на экспертное исследование экспертам автотехникам, криминалистам и другим специалистам экспертного центра при тех же органах внутренних дел. Эксперты осмотрят Ваш автомобиль, потом сделают заключение. И по результатам данного заключения, если ВДРУГ ПОДТВЕРДИТСЯ подделка номеров, изъятие, оформленное процессуально, будет законным для приобщения автомобиля или номерной детали в качестве вещественных доказательств. Все иное задержание, полагаю, будет незаконным. А если заберут автомобиль - сразу жалобу в суд. Немедленно! Если Вам не отдают ПТС, мотивируя это тем, что именно Вы должны сначала пройти экспертизу и подтвердить подлинность номеров, так как у них видите ли возникли сомнения- пусть сошлются на НОРМУ ПРАВА, которая ОБЯЗЫВАЕТ ВАС пройти экспертизу за свой счет. В любом случае лучший вариант потребовать вернуть ПТС - через суд, обжаловав их отказ это сделать по доброй воле. Только для этого сначала подайте письменное заявление с требованием вернуть ПТС, так как признаков его подделки не обнаружено (Заявление в двух экземплярах - одно в милицию, второе с отметкой о принятии Вам).В обязательном порядке потребуйте ответить письменно. В случае отказа- жалоба в суд. Повторяю Конституция РФ гарантирует неприкосновенность Вам и Вашего имущества ( если оно не нажито преступным путем) и обязывает ИХ доказать Вашу вину. Если задержание и помещение автомобиля будет незаконным ( номера подлинные) то и обязанность оплаты штрафной стоянки на Вас не ляжет. Далее- какие основания для розыска. Вы же не прячете автомобиль и не скрываетесь! Вы можете письменно согласиться пройти экспертизу в УВД.
Ну и третье- Вы сами то готовы бодаться с государственной машиной??? Если да- то найдите себе хорошего адвоката в помощь.

[алекс63]

Мартин, а какова цена вопроса за экспертизу?!? Я вот помню у нас раньше, когда ставили на учет иномарки, то заставляли проходить ВСЕХ ! Занимало минут 30, и цена была 500 р. Или тут дело принципа?!?
В теории, это выглядит так. написать заявление на имя начальника позразделения, что готов пройти экспертизу и просить выдать направление ,заявление сдать в приемную , копию в номером входящим себе,соответственно после этого, все действия дознавателя об изъятии машины , можно будет обжаловать в суд.
Но если цена вопроса 500 рублей...то больше потеряешь на нервах..))

[alekkolomeets]

Я в таких случая предпочитаю сделать что им нужно и забыть как страшный сон. Можно и пободаться конечно (судя по всему закон на твоей стороне), но это будет стоить кучи нервов. У них же работа такая, могут и забрать, и подержать, а ты там ходи *бись с этим, доказывай что ты не верблюд, что закон на твоей стороне. По сабжу - походу типичный ментовской развод.

[batters]

все претензии, жалобы в прокуратуру - в письменном виде, с копиями, на котрых требовать проставить отметку о вручении, все отказы и ответы требовать также в письменном виде, переговоры с должностными лицами фиксировать на диктофон, демонстративно. по всем отказам - жалобы начальству должностных лиц, поверьте, им на каждую вашу бумажку надо исписать 10, причем мелким почерком.... скоро им это надоест, и ваш вопрос решат, чтобы от вас отделаться....

[Сергей_58]

Если работники ГИБДД/МОТОТРЭР обнаруживают (проверка документов, снятие/постановка на учет и т.д.) совпадение/нечитаемость/изменение номерных агрегатов, они обязаны (руководствуясь каким-то своим внутренним постановлением №хх) изъять ПТС, выдать его заверенную копию, постановление о изъятии ПТС, подписанное двумя свидетелями, и направить ВАС, ПТС и авто на экспертизу (экспертный центр вашего округа) выдав направление на экспертизу. Также гайцы берут с Вас расписку о том, что Вы не покинете границы РФ до момента проведения экспертизы и Вы пишите свое видение проблемы - это типа "агрегаты не менял, ничего не перебивал, я честный покупатель/продавец". Если Вы отдавали бумаги с квитанциями, их или возвращают или прикрепляют к Вашему "делу". Справку-счет возвращают.
Машину у Вас никто не отбирает, можете смело ехать на ней домой. Бумаги на руках должны быть такие:
копия ПТС заверенная гайцами;
постановление о изъятии ПТС, подписанное двумя свидетелями;
направление в экспертный центр Вашего округа;
справка-счет;

подробнее вот тут http://www.vw-seat.ru/engine_08_11.htm

[Sokol]

Когда снимал с учета одну из имевшихся у меня машин, то инспектору не понравилось, что табличка, дублирующая данные ВИН и иную информацию, прикручена к кузову, а не установлена на клепки (я честно говоря на это вообще не обращал внимания, т.к. машину купил уже такой и при постановке на учет никто на это мне не указал, а машина простояла на учете на мое имя 4 года). После чего мне было предложено пройти экспертизу на подлинность номеров на кузове и двигателе авто и с ее результатами пройти процедуру снятия с учета. Никто машину не арестовывал, документы у меня не изымал.
Экспертизу можно было пройти платную и бесплатную. Только разница заключалась в том, что на бесплатную экспертизу в ЭКО УВД можно было пройти по записи через два месяца, а платную в негосударственном центре экспертизы на следующий день. Я естественно выбрал второй вариант, получил заключение и спокойно снял машину с учета.
Так что я думаю и в данной ситуации есть возможность пройти и так и этак. Причем насколько я помню в ЭКО УВД не надо было предоставлять какой-либо документ-направление, достаточно было написать заявление и все.

[Ovul]

Первое, и оно же главное. Никто и никогда не может обязать Вас проходить какую либо экспертизу за Ваш счет.
Если Вас обвиняют в подделке ПТС - то только в рамках возбужденного уголовного дела. То же самое касается перебитых номеров. В таком, и только в таком случае у Вас могут изъять автомобиль в качестве вещественного доказательства. В таком случае все экспертизы, проводимые как в отношении самого автомобиля, так и ПТС, являются криминалистическими и проводятся строго в рамках возбужденного дела, силами экспертов органов.
Если я правильно понял из Вашего описания - изъяли только ПТС, то есть не изымали свидетельство, и пользоваться автомобилем вы продолжаете абсолютно нормально?
Второе. С какой жалобой Вы были в прокуратуре? С письменной? с требованием ответить Вам в течение 14 дней? Есть ли письменный ответ на руках? Обращаю внимание - ответить на письменный запрос могут абсолютно законно в течение 30 дней. Получен ли письменный ответ от прокурора?
По поводу проверок и направления на штраф стоянку. Ваш автомобиль может быть объявлен в розыск только по Вашему заявлению. Поместить его на штраф-стоянку можно в строго установленных законом случаях, а именно:
1. Отсутствие прав и документов на транспортное средство, предусмотренных ПДД отсутствие доверенности, если вы не являетесь собственником ТС (ст.12.3 часть 1 КоАП).

2. Неисправность тормозной системы, рулевого управления и сцепного устройства в составе авто поезда. (КоАП ст.12.5 часть 2).

3. Водитель не имеет права управлять этой категорией ТС, кроме учебной езды, а также, если водитель был лишен права управления. (КоАП статья 12.7 пункты 1 и 2), в том числе просрочены водительские права.

4. Водитель управляет авто в состоянии опьянения, (КоАП ст 12.8)

5. За невыполнение законного требования инспектора о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения, (КоАП ст.12.26)

6. За нарушение правил остановки или стоянки на проезжей части, повлекшее создание препятствия для движения других машин, равно как и за остановку или стоянку в тоннеле (КоАП ст.12.19 п.4).
Приведенный список причин задержания транспортного средства – исчерпывающий, поскольку все причины полностью приведены в ст 27.13 Кодекса об административных правонарушениях.

Ваша ситуация не подпадает ни под одно из указанных оснований. Забрать Ваш автомобиль, а, тем более, заставить Вас оплачивать штрафстоянку - не в границах требований простого следователя. Максимум, что он может - забрать машину как вещдок, и поместить на охраняемую стоянку, никак Вами не оплачиваемую. Но - строго в рамках возбужденного уголовного дела.
Что рекомендовал бы в данном случае.
Письменное (!) обращение к следователю с требованием вернуть ПТС собственнику.
Одновременно письменно, с указанным сроком ответа (14 дней) заявление в прокуратуру о незаконном задержании документов и незаконных действиях следователя. Если потребуется помощь - пишите в личку, постараюсь помочь.

далее,чисто в рамках обсуждения:
в свое время переехал из Перми в Москву, на своем автомобиле, в те времена - Ниссан Максима. В Москве нашелся покупатель, готов был забрать, но в МРЭО Московском обнаружили несоответствия (причем реальные) между ПТС и номером на двигателе (7 и 1 были перепутаны). Никто никаких документов у меня не изымал, меня направили на экспертизу (в районе Ленинградки, забыл уже улицу), в тот же день, когда пытались снять с учета. Экспертизу назначили через 5 дней, никаких документов, тем более, саму машину, даже не пытались изъять. Прошел экспертизу в указанный срок, подтвердили подлинность всех документов и самих номеров (там была таможенная ошибка) и за счет органов сделали новый ПТС.

[аута нет]

Сообщение от Ovul

Максимум, что он может - забрать машину как вещдок, и поместить на охраняемую стоянку, никак Вами не оплачиваемую. Но - строго в рамках возбужденного уголовного дела.
Что рекомендовал бы в данном случае.

Подскажите, а опись авто производится? Царапки ,вскрытие, фото машинки, как она приехала(приэвакуировали), на дорогих дисках, с хромом-момом, стерео хи-фи(с)...ets

[Ovul]

Сообщение от аута нет

Подскажите, а опись авто производится? Царапки ,вскрытие, фото машинки, как она приехала(приэвакуировали), на дорогих дисках, с хромом-момом, стерео хи-фи(с)...ets

В случае изъятия автомобиля, как вещдока, Вам на руки должны быть выдана копия постановления следователя об изъятии и протокол выемки, в котором Вы, до момента подписи, можете указать всё, что Вам покажется нужным - от царапин до магнитолы. Как правило наши ОВД, УВД и прокуратуры не обладают возможностями для надлежащего хранения автомобилей, и, если увидят Вашу настойчивость - после составления протокола выемки составят постановление о возврате изъятого вещдока владельцу, при этом с Вас возьмут расписку, в которой укажут, что Вы не имеете права продавать автомобиль, либо вносить в него какие либо изменения. Вкратце - так.

[SSPakhopmov]

Интересная тенденция. В Воронеже купил чел Аут 3.0. При постановке на учет выяснилось, что хозяйка этого авто с учета его не снимала и продолжает на нем ездить

[Snake347]

Сообщение от SSPakhopmov

Интересная тенденция. В Воронеже купил чел Аут 3.0. При постановке на учет выяснилось, что хозяйка этого авто с учета его не снимала и продолжает на нем ездить

Двойник, самое главное у кого настоящий, тут только экспертиза.

[Aleks-samara]

Господа, да Вы что белены объелись? Если установлено, что у двойника липовый ПТС то в Курске, должны были возбудить уголовное дело, минимум по ст. 327 УК РФ, а не направлять его никуда. Сразу после этого следователь обязан был назначить экспертизу. Экспертизу должна пройти машина двойник. Если там номера не перебиты, то по постановлению следователя при проведении проверки в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ назначается исследование, именно исследование, поскольку экспертиза проводится в рамках уголовного дела, Вашей автомашины, которое оплачивает орган его назначивший, т.е. ОВД. А если Вам предлагают пройти ее за свой счет, смело требуйте вынест и постановление,обязывающее Вас за свой счет пройти экспертизу. Его Вам конечно не дадут, но у дознавателя отпадет желание заниматься всякой ересью. Потом Вы никакие деньги с ГИБДД за экспертизу не взыщите, поскольку не докажете, что инициатива о производстве экспертизы исходила от них или дознавателя. И в розыск никто Вашу машину не подаст, и на штрафстоянку не поставит.