[Kserg]

Доброго всем времени суток.

Проблема такая.. "Зависла" машинка у меня.

Аут 2008 г.в. МКПП, полноприводный.

Проблема - не работает полый привод.

Симптомы (явные):
На приборной панели загорается "SLOW DOWN" с картинкой трансмиссии и "термометром".
По MUT-III считывается ошибка C145F - "Реж. отключ. сист. (перегрев) 4WD" в разделе 4WD
Так же за компанию "прилетают" ошибки (вернее одна, но в нескольких разделах) U0197 "Мод. CAN обесп. св. руки" - эта ошибка множится в разделах: SRS, уст.конд.возд., ETACS, Счётчик, Аудио (каким боком связана с 4WD - загадка, стираешь - нет, выскакивает ошибка по 4WD - появляется и этот букет...

Появление ошибки:
После сброса всех ошибок на 2WD - всё Ок.
Включаю полный привод - фактически сразу вылетает "SLOW DOWN" с соответствующим букетом C145F & U0197.

На подъёмнике при вывешенных колёсах.
2WD - всё гуд
4WD или 4WD LOCK - колёса крутятся (передние быстрее, задние медленнее) - ошибки нет. Торможу одно из задних колёс - ошибки нет (может появится "ошибка" "Скользкая дорога, но оно и понятно). Торможу второе (другое держит помощник) - фактически сразу появляется ошибка по перегреву...

При отсоединении фишки муфты на мосту - машина сразу ругается. Напряжение на муфте есть. амперметр в разрыве управляющего провода на муфту при 4ВД показывает около 1А (при вывешенных колёсах, 1 передача, около холостого хода) при 4ВД ЛОК - около 1,5А. При затормаживании обоих колёс начинает ток расти примерно до 1,8А (возможно чуть больше из-за инерционности цифрового амперметра) и тут же падает с возникновением ошибки указанной выше.
Сопротивление катушки в муфте - в норме - 2,6Ом, что соответствует мануалу...

Для информации: http://mmc-autoelectric.org.ua/sistemy-avt...ol-outlander-xl
и
http://faq.out-club.ru/Outlander_XL:_%D0%A...%86%D0%B8%D0%B8

вопроса два, в общем-то...

КАКИМ, образом мозги аута определяют перегрев муфты(?), если на неё ничего кроме 2 проводов питания не приходит вообще? т.е. температурного датчика нет. по току в катушке? или каким-то своим "методом"?

Куда копать? Приговаривать на замену муфты или замену/ремонтукулибиных 4WD-ECU?
и как убедиться, что действительно вышла из строя та или иная часть сего адского механизма? или что ещё может быть?

[megaaxel]

Сообщение от Kserg

КАКИМ, образом мозги аута определяют перегрев муфты(?), если на неё ничего кроме 2 проводов питания не приходит вообще? т.е. температурного датчика нет. по току в катушке? или каким-то своим "методом"?

до вашего опыта я предполагал два способа:
1) 4WD ECU вычисляет выделенную в муфту энергию в единицу времени, и на основании этого делает расчёт температуры;
2) в муфте есть термореле, которое отключается при перегреве, и сопротивление муфты увеличивается (скажем, до контрольных 100 Ом (взято с потолка), чтобы обозначить, что это не обрыв проводки).

ваш эксперимент первый способ отметает (но, тем не менее, не подтверждает второй).

Сообщение от Kserg

Куда копать? Приговаривать на замену муфты или замену/ремонтукулибиных 4WD-ECU?
и как убедиться, что действительно вышла из строя та или иная часть сего адского механизма? или что ещё может быть?

судя по эксперименту, перегрев появляется под нагрузкой.
значит, нет отвода тепла.
уточните, должно ли быть масло в муфте, и проверьте его наличие.

[Kserg]

Сегодня вроде оживил систему полного привода - заработала.
Ошибка постоянно выскакивающая по перегреву исчезла.
На дороге машина ведёт себя нормально, по MUT-III смотрел графики работы муфты в движении (ток который на неё подаётся) - всё адекватно, всё работает и в 4ВД и в 4ВД ЛОК. Муфта не греется (температура по муту - около 20...40 градусов).

Но стоит попытаться на аутлендере забраться в хорошую горку (именно в достаточно крутую) с буксом передних колёс - хватает буквально 3...4 секунды (не минуты!) что бы температура муфты скаканула до 170...180 градусов и естественно появляется "Слоу Даун" и соответствующая ошибка. При этом залазил под машину - на ощупь муфта совершенно не теплая - уличной температуры т.е. нагрева не наблюдаю.

Да, муфты склонны на аутлендерах к перегреву, но не так же мгновенно?!

И остался один вопрос - как именно измеряется температура??
По схемам к муфте подходит только 2 провода управления грубо говоря плюс и минус, играя напряжением - изменяется передающий крутящий момент на задние колёса. Никаких более проводов, датчиков и т.п. ни по схемам ни по факту осмотра на муфте нет!
Поэтому уже возникает подозрение - может это температура вовсе не муфты? (хотя вроде как муфты..)
По каким параметрам ЭБУ умудряется "считать" температуру мне не ясно.
После перегрева допустим температура падает (отображается на МУТе) - 170...165...150...140...110...80...65 выключаю - включаю зажигание, обновляю мут и снова - 125...110...90...70... Это как? он только показывал что "остыл" до 50...60 градусов и "вдруг" опять обратный отсчёт с 120 примерно...

Вот и не могу понять где глюк - в муфте или в ЭБУ... т.к. не могу понять откуда берётся температура..

[YesYes]

Сообщение от Kserg

Вот и не могу понять где глюк - в муфте или в ЭБУ...

Температура - через закон ома.
Самая нижняя строка:
By controlling the current applied to the magnetic coil, the amount of the drive force transferred to the rear wheels can be controlled within the range of 0 to 100%.

Сделать обманку с соответствующим сопротивлением и расчитаный на такой ток, зацепить вместо муфты.

На включенном 4локе проверить.

----------------
Меж прочим имеет смысл проверить фишки и проводку от мозгов до привода!
А то вдруг это она чЮдит.

[Kserg]

Наконец дождавшись выходного, выспавшись и гуляя с собакой пришла мне в голову мыслЯ.

Возьмём обычный автомобиль с мкпп.
У нас есть орган управления - сцепление, и датчики - тахометр и спидометр.
Когда водитель трогается на новом сцеплении он видит/чувствует, что достаточно поднять педаль сцепления до середины и авто начинает трогаться. когда сцепление хватает в самом верху - опытному водителю уже "звоночек", что пушной зверёк подкрадывается к диску сцепления.
Или же на скорости - авто едет 50км/ч, давится тапка газа в пол и обороты двигателя растут, а скорость фактически не меняется - ага, сцепление проскальзывает, т.е. начинает греться со всеми вытекающими.

Что у меня в клиентском ауте?
Есть датчик скорости на выходном валу коробки - т.е. мозги машины видят частоту вращения карданного вала.
Есть датчики скорости на задних колёсах (ABSные) - т.е. авто видит крутятся они или нет.
Есть управляющий ток на муфту.
Далее программно - если авто видит, что кардан крутится, ток на муфту идёт, а задние колёса стоят - всё, финита ла комедия - "перегрелись" фрикционные диски в муфте.
При этом на ходу (когда все колёса вращаются по ровной дороге или в слабую горку) - электроника всё отрабатывает, ток на муфту идёт, электроника видит вращение задних колёс и никакого перегрева не возникает. как только в более тяжёлых условиях (песок, крутая горка и т.п.) сразу начинают проскальзывать фрикционные диски в муфте - всё, C145F и баста.

Похоже на правду?...

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Kserg

Похоже на правду?...

Не очень. В реальной эксплуатации мозги нормально переваривают пробуксовку передней оси на полном приводе, не впадая в панику насчет перегрева.
Данные о перегреве обмотки муфты мозг авто может получать по изменению сопротивления обмотки, например, замеряя падение напряжения.

[megaaxel]

Сообщение от Kserg

Похоже на правду?...

знаете, мне приходится частенько буксовать зимой в сугробах.
крайний раз по весне пробивался к гаражу целый час, какие-то 20 метров.
и ни разу я не словил перегрева муфты (да и откуда, если муфта окутана сугробом).
всё-таки видимо метод не программный.

[Олег Генералов]

Сообщение от Kserg

Торможу второе (другое держит помощник) - фактически сразу появляется ошибка по перегреву...

А кардан, в этот момент останавливается, или продолжает вращатся ?

[Kserg]

Сообщение от Олег Генералов

А кардан, в этот момент останавливается, или продолжает вращатся ?

конечно вращается, там МКПП, и его вращение может остановить только заглохший двигатель.
хм... хотя, может и ошибаюсь.. но вращался он...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вячеслав в 31

пробуксовку передней оси на полном приводе, не впадая в панику насчет перегрева. .

правильно.
а при чём тут передняя ось?
при пробуксовке передка должен подключаться зад и должны вращаться задние колёса. либо вытягивая машину, либо буксуя. однако если они СТОЯТ - это значит что момент с кардана не передаётся на задние колёса, что и является скорее всего "перегревом" муфты для мозгов авто.

п.с. аут там крайне заезженный, видно что эксплуатировали его и в хвост, и в гриву.... и под хвост похоже тоже..

Добавлено через 7 минут

Сообщение от megaaxel

мне приходится частенько буксовать зимой в сугробах.

это здорово. значит вы можете 100% сказать как ведёт себя при этом авто.
когда засели в сугробе на 4вд лок - перед допустим буксует (но его поведение мне не интересно) при этом что происходит с задними колёсами? буксует (хотя бы одно)??
если да - значит мозги видят, что крутящий момент от кардана передаётся к колёсам и с муфтой всё в порядке, а если бы не крутились задние - то муфта "того"...

что именно не верно?

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Kserg

а при чём тут передняя ось?
при пробуксовке передка должен подключаться зад и должны вращаться задние колёса. либо вытягивая машину, либо буксуя. однако если они СТОЯТ - это значит что момент с кардана не передаётся на задние колёса, что и является скорее всего "перегревом" муфты для мозгов авто.

При том, что в реальной ситуации, когда в 4WD задние на асфальте стоят, передние на льду буксуют никаких отключений муфты и сообщений об перегреве не происходит.

[Kserg]

Сообщение от Вячеслав в 31

в 4WD задние на асфальте стоят, передние на льду буксуют

т.е. аут стоит на месте, задние не вытягивают вообще машину, включён полный привод, а перед шлифует лёд?

это какой-то странный полный привод получается... у меня и Лансер так может, надо будет на него 4ВД наклеить...

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Kserg

у меня и Лансер так может, надо будет на него 4ВД наклеить...

А наоборот, когда задние шлифуют, а перед нет, может?
Если пришли зубоскалить, то могу присоединиться .
А Аут с ошибкой пусть пока повисит на подъемнике...

[Kserg]

не, увы, задними не может...

подробнее опишите просто ситуацию с аутом у которого перед на льду а зад на асфальте, реадьно не понятно.

тот же аут с неисправностью ставили на ролики передком - т.е. можно считать иммитацией льда под передними и на 4вд пусть и подпаленная муфта, н задние колёса его с роликов вытолкнули...

поэтому не понятна ваша ситуация с льдом и асфальтом...

[Вячеслав в 31]

Есть у меня одно место, которое приходится преодолевать практически каждый день. Выезд со второстепенной, которая с уклоном и отгорожена валиком из бетона, чтобы вода не шла. Зимой получается, что перед этим валиком вода на главной дороге замерзает, а на уклоне (приличном, выезд из гаражей) сухо. Выезжаю передом на лед, пропускаю транспорт по главной, есть окно, жму на газ - перед начинает шлифовать до сработки противобукса, зад не буксует, так как на сухом бетоне. Из-за уклона Аут не срывается сразу с места (тем более, что противобукс душит двигатель), вначале проседает, затем начинает выезжать. Т.е., есть несколько секунд, пока передние в буксе, а задние - практически неподвижные.

[Kserg]

ну на роликах фактически тоже самое получилось.
тоже немного побуксовал передними и вытолкнул задними.