XL АКПП - вопросы по работе и эксплуатация

GamBr · 12.01.2008, 16:43

Цитата:

Сообщение от Timka

На автомате передачи включаются с перекрытием, т.е. одна УЖЕ включена, а другая ЕЩЕ не выключена.

Именно так ! только это не в ОБЫЧНОМ автомате ....а в АМТОМАТЕ с 2мя ДИСКАМИ СЦЕПЛЕНИЯ..... там 2 оси(помоему) одна на четные передачи,а вторая на нечетные ! Читайте внимательно !
http://www.othercars.ru/news/events/...n-x.html:good:

nk@ · 12.01.2008, 17:03

Цитата:

Сообщение от GamBr

Именно так ! только это не в ОБЫЧНОМ автомате ....а в АМТОМАТЕ с 2мя ДИСКАМИ СЦЕПЛЕНИЯ..... там 2 оси(помоему) одна на четные передачи,а вторая на нечетные ! Читайте внимательно !

Понапридумали

ипонамать

Odin · 12.01.2008, 17:23

Не мужики, сейчас почитал и почти понял как работает автомат. Длинно, но кому сильно интересно, можно осилить:
http://enc.********/2994/

Действительно, нет там разрыва мощности при переключении. Дело в том, что коробка ПЛАНЕТАРНАЯ и переключение происходит подтормаживанием какого либо элемента: если один из элементов не подторможен - включена одна передача, подторможен - другая. Т.е., что бы изменить передачу не нужно что-то выключать, а потом что-то включать, а достаточно только включить (подтормозить или зафиксировать) или выключить (растормозить). Поэтому нет момента времени, когда крутящий момент от вала двигателя не передаётся на выходной вал коробки передач.
А корбки с двумя сцелениями - они по сути механические, т.е. каждой передаче соответствует пара шестерёнок. Обычные коробки одновальные, т.е. ряд шестерёнок размещён на одном валу. Поэтому существует некоторый промежуток времени, пока одна пара шестерёнок разомкнута, а другая ещё не сомкнута. А с двумя сцеплениями -двухвальные: шестерёнки чётных передач расположены на одном валу, а нечётных на другом. И момент переключения сведён практически к нулю. Уфф! Надеюсь понятно описал.
Тем кто всё это знает - прошу не ехидствовать.

Только непонятно тогда, почему у меня удар в муфте был? Может на самом деле какие либо крутильные колебания или ещё чего? Надо будет повторить.

Timka · 12.01.2008, 17:24

Цитата:

чтобы обеспечить плавное переключение передач, нельзя допускать даже кратковременного рассоединения трансмиссии — за это время двигатель успеет раскрутиться, и последующее включение произойдет с ударом. Поэтому включение следующей передачи в «автоматах» обычно производится до того, как выключается предыдущая. Это называется перекрытием передач. Его величину подбирают такой, чтобы, с одной стороны, передачи включались достаточно плавно и без рывков, а с другой — чтобы слишком большое перекрытие не привело к повышенному износу фрикционов.

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...n08/gear/1.htm

Там про обычную планетарку.

Timka · 12.01.2008, 17:28

Теперь вопрос в студию - какого лешего у нас периодически есть удар под жопу?

Или это "адаптивность" с неожиданным включением пониженной и подачей "газа" (дросельная заслонка у нас же тоже электронная) - вот и пинок.
Или же неожиданное подключение (причем почти жесткое) заднего моста... мне почему-то кажется что первое тому причиной...

Odin · 12.01.2008, 17:44

Цитата:

Сообщение от Timka

http://www.autoreview.ru/new_site/ye...n08/gear/1.htm

Там про обычную планетарку.

Мне кажется автор немного не врубился в принцип переключения передач в планетарной коробке. Ещё раз - не нужно отключать предыдущую передачу что бы включить следующую. Срабатывает ОДИН из фрикционов и включается следующая передача. А перекрытием передач называется длительность включения фрикциона (тормозной ленты), что бы не было резкого удара при включении следующей (предыдущей) передачи. Кстати он сам об этом и пишет.

dimc · 12.01.2008, 19:35

Цитата:

Сообщение от Odin

Ещё раз - не нужно отключать предыдущую передачу что бы включить следующую. Срабатывает ОДИН из фрикционов и включается следующая передача. А перекрытием передач называется длительность включения фрикциона (тормозной ленты), что бы не было резкого удара при включении следующей (предыдущей) передачи. Кстати он сам об этом и пишет.

сразу на двух передачах поедешь?

это как в механике две сразу включить. прально все по сцылке.
тормоза или сцепления (или то и то) одной передачи выключается. одновременно включаются тормоза или сцепления следующей.
только в планетарке нет жесткого деления на передачи по элементам. одни и теже сцепления и тормоза как и шестеренки м прочее могут работать на разных передачах. все зависит от конструкции коробки.
но суть та же. то что ответственно за включение одной передачи-выключается. а то что ответственно за включение следующей-включается. а перекрытие-это когда одно еще не выключено, а другое уже включается. то есть и те и те элементы-пробуксовывают.

OLDWOLF · 12.01.2008, 21:55

For Odin :
Я думаю что надо объяснить проще --- это как на танковых фрикционах --- пока зажат фрикцион первой передачи авто едет на первой, в это время остальные фрикционы проскальзывают, затем, одновременно фрик. первой передачи ослябляется а фрик. второй зажимается, отсюда и нет рывка...
О как сказанул то

Odin · 12.01.2008, 22:38

Цитата:

Сообщение от dimc

сразу на двух передачах поедешь?

это как в механике две сразу включить. прально все по сцылке.
тормоза или сцепления (или то и то) одной передачи выключается. одновременно включаются тормоза или сцепления следующей.
только в планетарке нет жесткого деления на передачи по элементам. одни и теже сцепления и тормоза как и шестеренки м прочее могут работать на разных передачах. все зависит от конструкции коробки.
но суть та же. то что ответственно за включение одной передачи-выключается. а то что ответственно за включение следующей-включается. а перекрытие-это когда одно еще не выключено, а другое уже включается. то есть и те и те элементы-пробуксовывают.

Не к dimk конкретно, а вообще: нету в планетарой коробке пары шестерёнок той или иной передачи. Есть солнечная шестерня, сателлиты, водило и эпицикл. В зависимости от того что из них подторможено (зафиксировано) и возникает разное передаточное отношение. Что-то изменил (подтормозил, растормозил) - передаточное отношение изменилось. И ещё раз - не нужно что-то отключать а потом включать другое устройство что бы перейти на другую передачу. Возьмём один из элементов, пусть будет водило: оно свободно вращается - одно передаточное отношение, его зафиксировали (затормозили фрикционом) - передаточное отношение стало другим.

Короче, кто захочет разобраться - почитает и поймёт. Кто не хочет - бесполезно объяснять. А разрыва мощности в АКПП нет не потому что переключение с одной передачи на другую настроено очень грамотно, а потому что его в принципе не может быть......Долго думал какую бы аналогию провести. Пусть будет такая: в цепь питания электромотора влючен резистор с возможностью отключения. Резистор подключен к цепи питания - одна мощность, резистор отключили - мощность изменилась. Но нет того момента, когда на электромотор вообще не подаётся напряжение. Может немного надумано, но верно. Больше бодаться не буду, решайте сами - принимать или нет мои пояснения.

dimc · 12.01.2008, 23:20

а что ты скажешь про вальные автоматы

их есть...хонда, мерсебенц а класса, и наш лиаз-скотовоз

!
там вообще эпициклов нет. и солнц тож....
а переключение без разрыва...

ты слишком упрощенно подошел к планетарной коробке. схемку посмотри гденить. там этих эпициклов и солнц...
так вот для каждого передаточного числа есть включенные элементы управления. хочешь включить другое? будь добр-те выключи-а нужные включи.

вот тебе секретная гмп

. от т-72. 4 планетарных ряда. 7 ступеней. в табличке видно что включается, а что выключается на каждой передаче. коробка с тремя степенями свободы, потому на каждой передаче включено 2 элемента управления (фрикциона либо тормоза). старются чтоб для перехода на следующую ступень менялся только один. но не всегда это возможно, как видно в таблице.

Odin · 12.01.2008, 23:36

Про вальные ничего не скажу, кроме как действительно разрыв отсутсвует благодаря настройкам. А про планетарную останусь при своём мнении........
Кстати вопрос: а какая на 3.0 коробка - вальная или планетарная? И можно ли по внешенму виду корпуса коробки это определить?

dimc · 12.01.2008, 23:47

планетарная наверняка. вальные это...не нужно это. тем более когда передач много. их практически и нет, вальных. только что перечислил (ну белаз еще был вроде). больше и не слышал.

а что до примера с одним рядом:
то представь что приводишь ты солнце. корона заторможена. водило вращается медленнее солнца - понижающая передача.
теперь хочешь включить прямую.
значит надо корону разблокировать и соединить между собой два элемента механизма (заблокировать его).
т.е. надо ВЫКЛЮЧИТЬ ТОРМОЗ КОРОНЫ и ВКЛЮЧИТЬ ФРИКЦИОН БЛОКИРОВКИ.

Odin · 13.01.2008, 00:17

Ну почти убедил. "Почти" это для приличия.

Но суть в том, что разрыва крутящего момента то нет. Т.е. если принять, что на понижающей крутящий момент на выходной вал передаётся с коэффициентом 2.0, на прямой естественно 1.0, то при переключении в течение времени перекрытия крутящий момент плавно меняется с 2.0 до 1.0. Т.е. нет того момента времени, когда на выходном валу крутящий момент отсутствует. А с пояснения этого и начинался мой экскурс. Кстати, наверное больше для себя, чем для других. Считаю что разобрались.

Александр Федяшов · 13.01.2008, 00:34

Цитата:

Сообщение от dimc

а что до твоего удара-раз в авто он есть, а в локе его нет, значит это связано с муфтой.
толи в режиме авто електроника управления муфтой в момент переключения по какой то причине размыкает муфту.
то ли действительно какието крутильные колебания в трансмиссии (от переключения в автомате) разомкнули, а потом замкнули муфту. видимо в локе муфта зажата сильнее, чем в авто, для такого режима движения. потому в локе удара и не было.

Согласен с Вами по поводу удара. В мире мало конструкций муфт, которые способны передавать момент от ведущего вала к ведомому без ударов, самая распространенная - гидравлическая, у которой на торцах валов есть гидронасос и гидромотор соответственно. И момент передается на ведомый вал более - менее плавно. Электромуфта, это тот же соленоид, грубо говоря, только с возможностью регулирования передачи момента, путем изменения силы тока , подаваемого на эл.магнит Тот в свою очередь, усиливает или ослабляет поле. В режиме 4 Авто, лишь небольшой момент передается на заднюю ось, исходя из описания ниже. Когда водитель нажимает на гашетку более менее плавно, сила тока на магнит увеличивется плавно. А если, как они пишут full-throttle condition, то и сила тока возрастает мгновенно, усиливая поле и первичная муфта, которая была недожата, выстреливает и зажимает вторичную муфту. Вот этот момент похож на пинок под зад, на мой взгляд.
When “4WD Auto” mode is selected, the Outlander 4WD system always sends some power to the rear wheels, automatically increasing the amount under full-throttle acceleration. The coupling transfers up to 40 percent of available torque to the rear wheels under full-throttle acceleration, and this is reduced to 25 percent over 40 mph. At steady cruising speeds, up to 15 percent of available torque is sent to the rear wheels.

dimc · 13.01.2008, 00:54

Цитата:

Сообщение от Odin

разрыва крутящего момента нет. Т.е. если принять, что на понижающей крутящий момент на выходной вал передаётся с коэффициентом 2.0, на прямой естественно 1.0, то при переключении в течение времени перекрытия крутящий момент плавно меняется с 2.0 до 1.0. Т.е. нет того момента времени, когда на выходном валу крутящий момент отсутствует

все верно. так и есть. момент меняется "плавно" за счет пробуксовки. а вот если будет какаято "неплавность"-то может возникнуть рывочек в трансмиссии. небось в заднем кардане гденить и муфта резиновая имеется. возможно возникло колебание обратного знака (на муфту в какойто момент шло торможение вместо тяги) такой величины, что позволило сместится валам и разжаться шариковой муфте. при последующей подаче момента она резко заблокировалась.

это все умозрительные предположения. мож все проще: банально одно колесо попало на лед, раскрутилось а потом ударом зацепилось за более "сцепляемую поверхность).

Цитата:

А если, как они пишут full-throttle condition, то и сила тока возрастает мгновенно, усиливая поле и первичная муфта, которая была недожата, выстреливает и зажимает вторичную муфту. Вот этот момент похож на пинок под зад, на мой взгляд.

муфта несколько по иному работает. выше писал. электромагнит может первичную муфту только зажимать относительно корпуса. а уже относительное вращение входного и выходного вала смещает половинки шариковой муфты и распирает ее. при этом сжимается пакет фрикционов привода заднего моста.
так что никаких "выстрелов".