[Iltd]

На 18 резина шире, чем 16, получается на 18 сцепление с дорогой лучше, но я слышал, что зимой, наоборот, резина должна быть уже (в смысле узкой). Чем это можно объяснить? Логически не сходится, может физически?

[dimidrolll]

Сообщение от Iltd

На 18 резина шире, чем 16, получается на 18 сцепление с дорогой лучше, но я слышал, что зимой, наоборот, резина должна быть уже (в смысле узкой). Чем это можно объяснить? Логически не сходится, может физически?

Логика простая. Вес автомобиля давит на колеса, а если резина узкая, то цепляться за лед и снег соответственно будет лучше.

[ohotnik]

Сообщение от YPOL

Любое механическое воздействие ухудшает параметры резины, даже
для хранения резины существуют правила, которых стоит придерживаться.
............................Но разумеется каждый решение принимает сам.

Ясно спасибо???? Но это не для меня.
Больше трех лет на машине не езжу, до этой на четырех машинах дополнительные диски не покупал, вроде за три года ни на одной из машин ничего не испортилось и не износилось, и если учесть что даже если бы у меня был второй комплект колес все равно переставлять их ездил бы на шиномонтаж, так что напрашивается вывод мне вторые диски не нужны.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

Сообщение от Iltd

На 18 резина шире, чем 16, получается на 18 сцепление с дорогой лучше, но я слышал, что зимой, наоборот, резина должна быть уже (в смысле узкой). Чем это можно объяснить? Логически не сходится, может физически?

Вот как раз с точки зрения физики, да и логики тоже, чем шире резина тем хуже сцепление с дорогой.
У широкой резины площадь контакта с дорогой больше соответственно удельное давление на еденицу площади меньше.
Ну а если давление меньше ну наверное понятно.

[Pumba_MattXL]

Сообщение от YPOL

"Так и какой вариант бюджетней? "

Как говориться "каждому своё"
Постоянно перекидывать резину при смене сезона , не есть хорошо для резины, идеально иметь два комплекта колес зима-лето, так как зимой не все летают под 180-190 км\ч, то управляемости колес с 16" дисками достаточно при скоростях до 150 км\ч, а диски и резина 16" однозначно бюджетней чем 18" вариант. ИМХО разумеется.

Идеально - да, два комплекта, полностью согласен. Но бюджетнее и эстетичнее мне кажется вариант с 18" дисками на хорошей нешипованной новой резине - "липучке". Ничего перебортовывать не нужно, можно спокойно ездить и зимой и летом и по грязи и по снегу - умеренно. Т.е. не выскакивать на откровенный гололед и не лезть в глубокие непонятные калеи и лужи.
Да, липучка "убивается" сильнее на чистом сухом асфальте, но у нас в Н-ске его месяца 3-4 от силы. Ставить чсито шоссейную резину на лето тоже бессмысленно - минимальная грязь и ты шлифуешь.
В общем учитывая то что сейчас на моем XL Roar G стоит почти лысая "липучка" на 18", предпочту вариант на эту зиму с новой зимней нешипованной, а в следующем году подберу спокойно нормальное литье на 16" ну и резину на зиму.. если этой зимой сильно не понравится.

[Sju]

Сообщение от Iltd

На 18 резина шире, чем 16, получается на 18 сцепление с дорогой лучше, но я слышал, что зимой, наоборот, резина должна быть уже (в смысле узкой). Чем это можно объяснить? Логически не сходится, может физически?

Широкая резина - лучше на ровном асфальте для динамичной езды и лучшей управляемости на скорости. Именно только с точки физики. Поскольку при контакте шины с твердым покрытием более широкая покрышка дает более широкое пятно контакта, причем как в продольном, так и поперечном направлении. Так, как разгон автомобиля на прямой определяется передачей крутящего момента в поступательное движение за счет силы трения покрышки, и эта сила (или ускорение) будет пропорциональна весу автомобиля (силе тяжести), а коэффициент пропорциональности будет зависеть от линейных размеров пятна контакта (удельный коэффициент трения резины об асфальт), то чем шире контакт, тем эффективнее передача крутящего момента двигателя в поступательное движение. И, кроме того, широкое пятно контакта будет лучше противодействовать центробежной силе (сносу автомобиля в поворотах) и лучшей устойчивости при скоростном прохождении кривых траекторий.
В зимних условиях более узкая резина лучше тем, что основное ее назначение - это получить более менее прочный контакт покрышки с твердой поверхностью в специфических условиях, чтобы сохранить управляемость и сцепление. Учитывая, что зимой мы имеем особенные условия покрытия, как то - сверху снег - внизу твердое покрытие, либо участки неравномерного сцепления - асфальт и лед, в таких условиях необходимо обеспечить колесу возможность "зацепиться" за нормальный участок дороги. Поэтому, здесь на первое место выходит не сама сила тяжести (вес) автомобиля, а именно давление, то есть сила ( в данном случае тяжести, или вес) на единицу площади пятна контакта. Поэтому сила трения на 1 кв. см пятна сцепления в случае более узкой покрышки будет выше, чем в случае более широкой, что даст возможность передать крутящий момент и сохранить управляемость в таких специфических условиях, т.е. даст возможность зацепиться хоть за небольшой участок пятна контакта. Причем, так же как и летом, если вы при температуре -20 С будете ехать по трассе по голому асфальту, то широкая резина все так же будет в выигрыше, относительно узкой.

---------- Добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:45 ----------

Сообщение от хохол

Гораздо выгодней во всех отношениях 2 комплекта на дисках,чем бортировка 2 раза в год.Меня вообще раздражает когда диски царапают эти их шиномонтажные зацепы,монтировки,срезание старых грузиков вместе с краской.Прям как серпом.

Вы, батенька, плохо считаете.

Начнем с того, что современное шиномонтажное оборудование достаточно мягко обходится с бортировкой резины, чем совковый способ перебортировки с помощью монтировки, кувалды и какой то матери. Резина достаточно легко переживет 8 раз на 4 сезона, без потерь качества. Она больше своей геометрии потеряет на дороге. После 4-х лет эксплуатации покрышки надо по-любому выкидывать, если вы радеете за безопасность и хорошую управляемость.
А теперь давайте считать с точки зрения экономики.

Для начала, при каждой переобувке по сезону владельцам комплекта с одним диском и с двумя все равно необходимо посещать шиномонтаж, поскольку даже резину на дисках необходимо балансировать, хотя бы даже только в силу физических свойств покрышек, я у же не говорю о последствиях эксплуатации.
Теперь давайте немного посчитаем: по минимуму - 4 дополнительных диска стоимостью каждый по 3 500 руб. Итого 14 000 руб. Плюс первая балансировка, бортировка и установка - 2 500 руб.= 16 500 руб.
Далее, допустим машина была куплена весной 200N года.
Пусть разница каждой переобувки без учета балансировки будет 2 000 руб. (снять установить + балансировка)
Вариант с одним комплектом дисков -1, с двумя -2.
Итак

год 200N:
1) 2 500 руб. 2) 16 500руб.
200N+1
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.
200N+2
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.
200N+3
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.
200N+4
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.

Итого за 4.5 года
1) 22 500 руб.
2) 20 500 руб.

Если подходить строго - то принять надо еще во внимание аннуитеты, поскольку 14 000 вы сразу отдали, а я их на депозит в банк положил, тогда еще к 2) рублей этак 5000 прибавьте, или от 1) отнимите.

И что получается?
И где тут выгода!?
Да нет ее.

А больше 5-ти лет даже рассматривать смысла нет, поскольку за это время владельцы новых автомобилей в подавляющем большинстве эту машину продают.
Вот так.

А то выгода, выгода.....

PS
Все цены приблизительны, но по порядку величины прикинуть можно.

[хохол]

1)диски у меня-13.520
2)шиномонтаж и балансировка бесплатно (первая)
3)зиму я балансирую раз в 2 года(редко добавляют-убавляют 5гр)Пробеги маленькие
4)цены на шиномонтаж каждый год растут.
5)на депозит в банк 14 тр просто тупо.Максимум инфляцию можно победить.
6)Время потраченное в шиномонтажке и сколько их надо объехать чтобы записаться.А время-деньги.
7)снег выпал я шипы поставил,а кто-то уже 3 недели шелестит и еще 2 будет.
8)после монтажа хотелось бы покрышки в мойке сполоснуть(или багажник зас.ать).Опять деньги.Я в гараже мойкой.
9)При продаже авто 2 комплекта резины на дисках тоже учитываются или где.А просто покрышки ХЗ может они в грыжах.Я за 15т по любому продам диски с даже 5 летней резиной(у меня она не изнашивается. я по асфальту не езжу месяцами)
10)Зимнюю резину при монтировке на диск мне 3 раза вертели, нашли минимальный дисбаланс.Что каждый год делать не будут.( уже следующий записник приехал или опять за доп. плату)
11)после бортировки через 500-1000км покрышка уляжется, опять надо балансировать.Получается 2 раза в год.+снять,поставить,помыть.
12)Машины у меня 2.В шиномонтажке жить не хочу.На второй тоже 2 комплекта правда зима на железяках.Мне выгодно 2 комплекта и гемора нет.

[OutВиктор]

Сообщение от Sju

Широкая резина - лучше на ровном асфальте для динамичной езды и лучшей управляемости на скорости. Именно только с точки физики. Поскольку при контакте шины с твердым покрытием более широкая покрышка дает более широкое пятно контакта, причем как в продольном, так и поперечном направлении. Так, как разгон автомобиля на прямой определяется передачей крутящего момента в поступательное движение за счет силы трения покрышки, и эта сила (или ускорение) будет пропорциональна весу автомобиля (силе тяжести), а коэффициент пропорциональности будет зависеть от линейных размеров пятна контакта (удельный коэффициент трения резины об асфальт), то чем шире контакт, тем эффективнее передача крутящего момента двигателя в поступательное движение. И, кроме того, широкое пятно контакта будет лучше противодействовать центробежной силе (сносу автомобиля в поворотах) и лучшей устойчивости при скоростном прохождении кривых траекторий.
В зимних условиях более узкая резина лучше тем, что основное ее назначение - это получить более менее прочный контакт покрышки с твердой поверхностью в специфических условиях, чтобы сохранить управляемость и сцепление. Учитывая, что зимой мы имеем особенные условия покрытия, как то - сверху снег - внизу твердое покрытие, либо участки неравномерного сцепления - асфальт и лед, в таких условиях необходимо обеспечить колесу возможность "зацепиться" за нормальный участок дороги. Поэтому, здесь на первое место выходит не сама сила тяжести (вес) автомобиля, а именно давление, то есть сила ( в данном случае тяжести, или вес) на единицу площади пятна контакта. Поэтому сила трения на 1 кв. см пятна сцепления в случае более узкой покрышки будет выше, чем в случае более широкой, что даст возможность передать крутящий момент и сохранить управляемость в таких специфических условиях, т.е. даст возможность зацепиться хоть за небольшой участок пятна контакта. Причем, так же как и летом, если вы при температуре -20 С будете ехать по трассе по голому асфальту, то широкая резина все так же будет в выигрыше, относительно узкой.

---------- Добавлено в 03:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:45 ----------



Вы, батенька, плохо считаете.

Начнем с того, что современное шиномонтажное оборудование достаточно мягко обходится с бортировкой резины, чем совковый способ перебортировки с помощью монтировки, кувалды и какой то матери. Резина достаточно легко переживет 8 раз на 4 сезона, без потерь качества. Она больше своей геометрии потеряет на дороге. После 4-х лет эксплуатации покрышки надо по-любому выкидывать, если вы радеете за безопасность и хорошую управляемость.
А теперь давайте считать с точки зрения экономики.

Для начала, при каждой переобувке по сезону владельцам комплекта с одним диском и с двумя все равно необходимо посещать шиномонтаж, поскольку даже резину на дисках необходимо балансировать, хотя бы даже только в силу физических свойств покрышек, я у же не говорю о последствиях эксплуатации.
Теперь давайте немного посчитаем: по минимуму - 4 дополнительных диска стоимостью каждый по 3 500 руб. Итого 14 000 руб. Плюс первая балансировка, бортировка и установка - 2 500 руб.= 16 500 руб.
Далее, допустим машина была куплена весной 200N года.
Пусть разница каждой переобувки без учета балансировки будет 2 000 руб. (снять установить + балансировка)
Вариант с одним комплектом дисков -1, с двумя -2.
Итак

год 200N:
1) 2 500 руб. 2) 16 500руб.
200N+1
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.
200N+2
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.
200N+3
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.
200N+4
1) 2х2 500 руб. 2) 2х 500 руб.

Итого за 4.5 года
1) 22 500 руб.
2) 20 500 руб.

Если подходить строго - то принять надо еще во внимание аннуитеты, поскольку 14 000 вы сразу отдали, а я их на депозит в банк положил, тогда еще к 2) рублей этак 5000 прибавьте, или от 1) отнимите.

И что получается?
И где тут выгода!?
Да нет ее.

А больше 5-ти лет даже рассматривать смысла нет, поскольку за это время владельцы новых автомобилей в подавляющем большинстве эту машину продают.
Вот так.

А то выгода, выгода.....

PS
Все цены приблизительны, но по порядку величины прикинуть можно.

Просто, блин, голова закружилась, так все здорово посчитано.
Но посмотрю на свои собранные зимние колесики, мирно лежащие в углу гаража, и так на душе тепло становится. Вдруг завтра гололед! Убиваю 40 минут и переставляю сам, своими немощными руками 4 колеса, летние кладу в уголок, в зимних проверяю давление и ... поехал себе.
Глядишь, все экономные граждане через пару-тройку недель перебортировали свою летнюю на свою зимнюю, очереди в шиномонтажах спали, и тут, еду с работы, ба! - "свободная касса!" (с). Заехал. Еще 40 минут потратил на балансировку (а при моей спокойной езде из опыта вижу, что дисбаланс появляется минимальный, типа процедура чисто формальная, игнорирую ее через год) и опять еду себе веселый. Ни тебе записываться к знакомому шиномонтажнику, ни тебе нервироваться, глядя на то, как "современные технологии" переобувают твою не самую дешевую покрышку. Ни тебе отдавать каждый раз по 3 тыр - как раз за 2 года и диски окупились (3Х4=12).
Одна мысль гложет - и чего это я, дурень, 14 тыр на депозит не закинул, было бы уже 14,5. Выгода на лицо... Главное, чтобы банк не лопнул, времена-то кризисные.
А если серьезно, то до этой машины всегда менял резину, имея один комплект дисков. Так это за многие годы достало, что, покупая ХЛ, сразу взял комплект зимней нешипованной резины (Бриджстоун DM-Z3 - тогда это было ок. 22 тыр) и поставил ее на родные диски. Когда делаешь покупку за 1060 тыр, страхуешь ее, покупаешь коврики-шмоврики, и прочие допы, то дополнительная двадцатка за резину проглатывается незаметно, как бутербродик к рюмке водки. К лету купил диски (ок. 12-13 тыр, мелочь тоже, согласитесь) и поставил на них родную Йокогаму. Доволен, почти счастлив. Особенно, когда посмотрю в угол гаража и увижу свои собранные зимние колесики... Вдруг завтра гололед!.....

[ohotnik]

Сообщение от хохол

1)диски у меня-13.520
2)шиномонтаж и балансировка бесплатно (первая)
3)зиму я балансирую раз в 2 года(редко добавляют-убавляют 5гр)Пробеги маленькие
4)цены на шиномонтаж каждый год растут.
5)на депозит в банк 14 тр просто тупо.Максимум инфляцию можно победить.
6)Время потраченное в шиномонтажке и сколько их надо объехать чтобы записаться.А время-деньги.
7)снег выпал я шипы поставил,а кто-то уже 3 недели шелестит и еще 2 будет.
8)после монтажа хотелось бы покрышки в мойке сполоснуть(или багажник зас.ать).Опять деньги.Я в гараже мойкой.
9)При продаже авто 2 комплекта резины на дисках тоже учитываются или где.А просто покрышки ХЗ может они в грыжах.Я за 15т по любому продам диски с даже 5 летней резиной(у меня она не изнашивается. я по асфальту не езжу месяцами)
10)Зимнюю резину при монтировке на диск мне 3 раза вертели, нашли минимальный дисбаланс.Что каждый год делать не будут.( уже следующий записник приехал или опять за доп. плату)
11)после бортировки через 500-1000км покрышка уляжется, опять надо балансировать.Получается 2 раза в год.+снять,поставить,помыть.
12)Машины у меня 2.В шиномонтажке жить не хочу.На второй тоже 2 комплекта правда зима на железяках.Мне выгодно 2 комплекта и гемора нет.

Ну ясно, кому что. Лично для меня больший гемор это самому машину домкратить и переставлять колеса, все равно бы поехал на шиномонтаж.
А нсчет любых допов в том числе и второй комплект колес, не знаю как где а у нас цена при продаже на стоимость допов не увеличивается. Типа подарок.

[Sju]

Сообщение от OutВиктор

Просто, блин, голова закружилась, так все здорово посчитано.
Но посмотрю на свои собранные зимние колесики, мирно лежащие в углу гаража, и так на душе тепло становится. Вдруг завтра гололед! Убиваю 40 минут и переставляю сам, своими немощными руками 4 колеса, летние кладу в уголок, в зимних проверяю давление и ... поехал себе.
Глядишь, все экономные граждане через пару-тройку недель перебортировали свою летнюю на свою зимнюю, очереди в шиномонтажах спали, и тут, еду с работы, ба! - "свободная касса!" (с). Заехал. Еще 40 минут потратил на балансировку (а при моей спокойной езде из опыта вижу, что дисбаланс появляется минимальный, типа процедура чисто формальная, игнорирую ее через год) и опять еду себе веселый. Ни тебе записываться к знакомому шиномонтажнику, ни тебе нервироваться, глядя на то, как "современные технологии" переобувают твою не самую дешевую покрышку. Ни тебе отдавать каждый раз по 3 тыр - как раз за 2 года и диски окупились (3Х4=12).
Одна мысль гложет - и чего это я, дурень, 14 тыр на депозит не закинул, было бы уже 14,5. Выгода на лицо... Главное, чтобы банк не лопнул, времена-то кризисные.
А если серьезно, то до этой машины всегда менял резину, имея один комплект дисков. Так это за многие годы достало, что, покупая ХЛ, сразу взял комплект зимней нешипованной резины (Бриджстоун DM-Z3 - тогда это было ок. 22 тыр) и поставил ее на родные диски. Когда делаешь покупку за 1060 тыр, страхуешь ее, покупаешь коврики-шмоврики, и прочие допы, то дополнительная двадцатка за резину проглатывается незаметно, как бутербродик к рюмке водки. К лету купил диски (ок. 12-13 тыр, мелочь тоже, согласитесь) и поставил на них родную Йокогаму. Доволен, почти счастлив. Особенно, когда посмотрю в угол гаража и увижу свои собранные зимние колесики... Вдруг завтра гололед!.....

Я, кстати, тоже не против летне-зимних готовых колес тоже ничего против не имею, примерно по этим и некоторым другим соображениям. И на лето планирую все-таки поставить наверное 17-е диски . Но все-равно шиномонтаж посещать два раза в год.
Просто с материальной точки зрения выгоды нет.

[ohotnik]

Сообщение от Sju

Я, кстати, тоже не против летне-зимних готовых колес тоже ничего против не имею, примерно по этим и некоторым другим соображениям. И на лето планирую все-таки поставить наверное 17-е диски . Но все-равно шиномонтаж посещать два раза в год.
Просто с материальной точки зрения выгоды нет.

Вот вот я тоже с этим согласен, кто бы что не говорил, вторые колеса удобно да спору нет, но ни в коем разе не дешевле

[хохол]

Сообщение от ohotnik

Ну ясно, кому что. Лично для меня больший гемор это самому машину домкратить и переставлять колеса, все равно бы поехал на шиномонтаж.
А нсчет любых допов в том числе и второй комплект колес, не знаю как где а у нас цена при продаже на стоимость допов не увеличивается. Типа подарок.

Ну этот подарок можно и оставить себе.В клубе часто спрашивают колески.Причем не за спасибо,а как минимум 50% стоимости.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:56 ----------

Сообщение от ohotnik

Вот вот я тоже с этим согласен, кто бы что не говорил, вторые колеса удобно да спору нет, но ни в коем разе не дешевле

У вас же вторые диски не испаряются.Они тоже цену имеют.Поэтому 2 комплекта и дешевле и удобней.

[Sju]

Сообщение от хохол

У вас же вторые диски не испаряются.Они тоже цену имеют.Поэтому 2 комплекта и дешевле и удобней.

Диски - не испаряются. А их стоимость - мгновенно.
Попробуйте продать диски после двух сезонов эксплуатации (учитывая, кстати, что это не бюджетные диски на Тазик).
Обычно второй комплект дисков идет, как психологический аргумент при продаже машины - а я за эту цену еще и комплект дисков отдаю.

[хохол]

При продаже свои бывших 5 авто предлагал зиму отдельно,после купли-продажи.Отказался покупать только 1 человек,который через 2 месяца все равно забрал.(наверно узнав цену новых)Может просто везло мне с этим,а можен от региона зависит.У нас он не особо богат.Каждый норовит повыгодней, подешевле найти.Очень многие бу берут и авто и запчасти.Вот так,я покрываю все расходы и остаюсь в плюсе.

[Sju]

Сообщение от хохол

При продаже свои бывших 5 авто предлагал зиму отдельно,после купли-продажи.Отказался покупать только 1 человек,который через 2 месяца все равно забрал.(наверно узнав цену новых)Может просто везло мне с этим,а можен от региона зависит.У нас он не особо богат.Каждый норовит повыгодней, подешевле найти.Очень многие бу берут и авто и запчасти.Вот так,я покрываю все расходы и остаюсь в плюсе.

Видимо у вас в Архангельске только Михайло считать умел

[хохол]

Сообщение от Sju

Видимо у вас в Архангельске только Михайло считать умел

Сказать на какой станции у вас есть не китайские калькуляторы?