[omskdvr]

33r, +100

[amel]

Сносить не стоит, лучше перенести сюда > Общий раздел > ПаркOFFка > Разговоры > Околотехнические темы

[Асе]

Вот сюда https://out-club.ru/board/showthread.php?t=72160 загляните и сделайте выводы!

[ZMS]

Сообщение от АндрейКо

Для версии с двигателем 3.0 бензин АИ-92 противопоказан, это утверждение я слышал. Объяснение такому форсированность двигателя. Но хочу отметить, что, непосредственно, получая машину при покупку у дилера мне советовали настоятельно лить АИ-92 абы не отхватывать проблем в будущем.

220 коней/3 литра = 73,3 коня удельная литровая мощность
170 коней/2.4 литра = 70,8 коня удельная литровая мощность

Степень сжатия у 6B31 если что 9,5 - это к вопросу о бензе.
-------------------------------------------------------------
Можно уже начинать смеяться и про опупенную форсированность 6B31 и 4B12 тоже до кучи

[Асе]

Есть люди на 3.0 на газу по 150 тыщ проходили,а вы говорите!

[multik]

Вот пост довольно грамотный и интересный про бензин (в этой теме потому что на двигатель не влияет)Ссылка на оригинал на Дроме (http://forums.********/hybrid-eco-cars/t1151141136.html)
Какой бензин всё-таки лить?

Причина, побудившая меня заняться изучением этого вопроса – диаметрально противоположные мнения, советы и рекомендации из самых авторитетных и уважаемых источников, относительно рекомендуемой марки бензина для японских автомобилей и TOYOTA PRIUS в частности.

Сначала факты, известные всем.

TOYOTA USA рекомендует использовать на территории США 87-ой бензин.
TOYOTA JAPAN рекомендует использовать в Японии бензин REGULAR (90).
TOYOTA RUSSIA рекомендует использовать в России бензин AИ-95.
Несмотря на то, что на данный момент (январь 2009) TOYOTA RUSSIA не начала продажи PRIUS в России, некоторая документация уже готова и доступна. В частности, доступна документация, относительно рекомендуемой марки бензина)

Мы знаем так же, о разных методах измерения октанового числа в США и России. Об этом сказано уже много, в частности, подробно об этом можно ознакомиться здесь:
http://www.hondamotor.ru/userhelp/cars/fuel.shtml

Далее, я использую информацию вот с этого:
http://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/car_related.html
очень авторитетного и уважаемого японского ресурса. По сути, вся нижеследующая информация – это мой перевод с японского указанного источника. Ничего более.

Что мы имеем? Итак, по порядку:

1. В США используется система оценки октанового числа, отличная от системы оценки в Европе, России и Японии. В США используется стандарт AKI (Anti Knock Index), который определяется так: (RON + MON)/2
RON - Research Octane Number.
MON – Motor Octane Number.

2. Европейская, Японская и Российская стандартизация совпадают. В Японии доступны лишь две марки бензина: REGULAR и PREMIUM.
Согласно указанному выше японскому источнику, японский бензин REGULAR является аналогом российского стандарта AИ-90. В указанном материале проводится прямое сравнение японского и российского стандарта. В Японии марка 90 имеет разрешённые допуски от 90 до 92. Таким образом, в Японии марке REGULAR соответствуют российские стандарты АИ-90, АИ-91 и АИ-92. Возможно, для россиян такая вилка кажется чрезмерной, но в Японии – это стандартный допуск для бензина марки REGULAR.

Вторая, доступная в Японии марка бензина, - PREMIUM. Это бензин AИ-98 c разрешёнными в Японии допусками 98 – 100. Аналогичным образом, бензин российских марок AИ-98, АИ-99 и АИ-100 имеет право продаваться в Японии под маркой PREMIUM.


3. В Европе ещё не так давно предлагались 3 марки бензина: 92, 95 и 98. В настоящее время в Европе доступны лишь две марки: 95 и 98.

Далее в материале обращают внимание на следующие факты:

Япония, экспортируя свои автомобили в Европу, должна считаться с Европейскими реалиями:
1. Японские автомобили рассчитаны либо на 92, либо на 98 бензин – в Японии нет бензина 95, как класс.
2. Японские маркетологи считают чрезвычайно важным моментом имидж. Японские маркетологи утверждают, что владельцы автомобилей подсознательно связывают имидж и статус автомобиля с маркой рекомендованного для него бензина!

В данном японском источнике ставят знак равенства в таком ряде:
«Автомобиль с бензином PREMIUM” = «автомобиль высокого класса» = «дорогой автомобиль».

Для поддержания высокого имиджа и статуса владельцев, японские производители рекомендуют 98 бензин для автомобилей, экспортируемых в Европу только по этой причине. Выбор у японцев небольшой: в Японии нет бензина 95, а в Европе нет бензина 92.

В Японии также продаются европейские автомобили. (Их покупают, чтобы выделиться, «понты» по нашему, в Японии европейский автомобиль, да ещё и с «инверсным» рулём – символ престижа. Всё иначе, чем в России). Текст в скобках – замечание автора.

Так вот, японские дилеры, продавцы европейских автомобилей, рекомендуют бензин PREMIUM (98), так как японский менталитет расставляет знаки равенства следующим образом:
«Европейский автомобиль» = «Высокий класс» = «дорого» = «символизирует стиль жизни»

Маркетологи подтверждают, что рекомендации бензина с завышенным октановым числом на самом деле оказались очень сильным маркетинговым трюком, приведшим к выигрышу рекламодателей.

Однако отмечается тенденция «устаревания» и отмирания такой позиции и очень чётко наметившиеся тенденции отхода от неё. В пример приводится супер дорогой и супер престижный в Японии автомобиль NISSAN GT-R с ценой в 8 миллионов йен, для которого, тем не менее, рекомендуется бензин марки REGULAR - вовсе не PREMIUM.

В США, согласно японскому источнику, доступны три марки бензина:
AKI-87, AKI-89 и AKI-91.
Американский AKI-87 соответствует RON-95. Японские маркетологи вместо японского REGULAR рекомендуют в США использовать AKI-87, а в России – АИ-95.

Привожу дословный перевод фразы маркетологов TOYOTA, непосредственно касающийся продаж в России автомобилей TOYOTA PRIUS:
«Мы будем рекомендовать для TOYOTA PRIUS в России бензин АИ-95, так как в этом случае российские водители будут чувствовать, что их автомобиль дорогой и высокого класса».

Далее в статье идёт экскурс в историю, в те времена, когда было распространено мнение, что бензин с более высоким октановым числом способен несколько увеличить мощность двигателя. Сейчас мало кто придерживается этого мнения, а слово передаётся от маркетологов к инженерам японских автомобильных компаний.

Согласно утверждению японских инженеров, для современного японского автомобиля не принципиально, какой бензин вы в него заливаете. Дословно это звучит так: «Бензин PREMIUM не является проблемой для автомобиля, с рекомендованным бензином REGULAR. Это не повредит современному японскому автомобилю ни малейшим образом. Но и надеяться на рост скорости и мощности не нужно – ничего не изменится на столько, чтобы это можно было почувствовать. Вы не получите увеличения параметров, которые указаны в ТТХ к автомобилю. Просто зря потратите деньги на более дорогой бензин.”

Далее дословный перевод цитаты, касающейся именно TOYOTA PRIUS:
«Вы можете использовать в России бензин АИ-95 вместо АИ-92. Никаких проблем с Вашим TOYOTA PRIUS при этом не произойдёт. Нет проблем. Заявленные в спецификации характеристики: скорость, мощность и расход бензина останутся без изменений..»

Однако эксперт отмечает, что обратная ситуация (использование бензина REGULAR вместо PREMIUM может ощущаться в некоторых случаях, как потеря мощности от 5 до 30%. Никакой опасности для самого автомобиля (повреждений или разрушений для самого двигателя и любых других узлов автомобиля) это не представляет – вы не навредите автомобилю, просто получите худшие скоростные и мощностные характеристики. Не более того.

Причиной 100%-ого отсутствия проблем повреждения двигателя и иже с ним у современных автомобилей при использовании ЛЮБОГО бензина является 100% использование совершенных датчиков («KNOCK SENSOR”), контролируемых компьютером. Компьютер может не только определить с избыточной точностью момент воспламенения бензина (”Fire Timing”), но и управлять им, изменяя его по нужному алгоритму.

Каждый раз, при выборе бензина, японские инженеры предлагают не забывать, что в Японии бензина 95 нет, существует лишь 92 и 98. Делая выбор для японского автомобиля за границей, они не видят причин, по которым владелец не заправит 92-ым японский автомобиль, с рекомендованным бензином 95.
Автомобилю – никакой разницы. Вам – судите сами. И решайте сами.

(Перевод материала
http://www.mech.nitech.ac.jp/~thermal3/car_related.html
http://www.rosianotomo.com/yomoyama/gs/gs.htm
с японского в свободном стиле за исключением фрагментов, с пометкой «дословно»)

[АндрейКо]

Все правильно подмечено. Но в России ИНОГДА АИ-95, который якобы более качественный, чем АИ-92, опять же ИНОГДА буторнее (содержит доп. присадки вредные и невредные, но однозначно увеличивающие цену и "престижность" АИ-95) и поэтому вреднее для двигателя и каталитических систем вывода отработавших газов. Мне так на престижность марки бензина которым заправляюсь вообще по фигу. Водку и коньяк хоть и тоже топливо, но уже стараюсь выбирать по звездочности и предыдущим ощущениям организма. Лил и буду лить в холодное время однозначно АИ-92, летом можно и ИНОГДА АИ-95.

[YesYes]

Опа..
Теперь бензин.

Будем ждать появления отчетов сектантов о процеживании 95 бензина через коробку фильтра от противогаза перед заливкой в бак.

[Xlopchik]

Причины проворачивания вкладышей двигателя

Первая - повышенный момент трения, который стремится провернуть вкладыши и пониженное усилие, удерживающее вкладыши на месте (вкладыш установлен с недостаточным натягом). Как правило, на машинах серийного производства случаи с нарушением натяга встречаются очень редко. Обычно нарушение натяга возникает после неквалифицированного ремонта двигателя, когда неправильно выполнялся подбор вкладышей. Под действием неравномерных нагрузок ослабленная посадка вкладыша приводит к его вибрации, нарушению смазочной плёнки и к местным прихватываниям. В результате вкладыш начинает проворачиваться, а удерживающий усик не в состоянии противостоять проворачивающему моменту на вкладыше.

Вторая причина проворачивания вкладышей двигателя это повышенный момент трения, связанный с режимом работы подшипников. При работе двигателя на расчётных режимах вкладыши работают в условиях жидкостного трения. Между рабочей поверхностью вкладыша и шейкой вала возникает масляная плёнка, предотвращающая прямое взаимодействие деталей. Момент трения в подшипнике минимальный. Для двигателей мощность до 200 л. с. окружные усилия на вкладыш составляют примерно 0,1кгс – 1кгс. Величина силы трения пропорциональна нагрузке, и это при постоянном коэффициенте трения. Иногда целостность масляной плёнки может нарушаться и коэффициент трения начинает расти. Тогда, даже при постоянной нагрузке, увеличивается проворачивающий момент и создаются условия для проворачивания вкладышей. Повышенная нагрузка уменьшает толщину масляной плёнки, увеличивая риск её разрушения. При этом выделяется больше тепла, что ведёт к росту локальных температур в зоне трения. Происходит разжижение смазки, что приводит к дальнейшему снижению толщины масляной плёнки и увеличению вероятности появления прихватов в трущейся паре.

Процесс образования масляной пленки между двумя контактирующими и движущимися относительно друг друга деталями зависит от скорости взаимного перемещения. В таких случаях говорят о гидродинамическом режиме трения, когда масляная плёнка затягивается в зазор между трущимися деталями, разъединяя детали. С увеличением скорости плёнка затягивается в зазор эффективней (плёнка становится более толстой). Но рост скорости приводит к росту величины количества тепла, выделяющегося при трении. Температура масла повышается, и оно становится более жидким. Это приводит к снижению толщина плёнки, вследствие разжижения масла.

Коэффициент трения зависит от шероховатости и точности геометрии контактирующих поверхностей и наличия посторонних частиц в масле (неровности поверхности, посторонние частицы, нарушают целостность плёнки, приводя к появлению зон работающих в режиме полусухого трения). Эти факторы особенно сильно сказываются на начальном периоде эксплуатации машины, во время приработки деталей. За этот период эксплуатации происходит срабатывание микронеровностей, разрушающих масляную плёнку. В этот момент трущиеся пары наиболее чувствительны к перегрузкам.

На проворачивающем моменте сказывается вязкость масла. Чем она больше, тем больше сила (момент) трения. В тоже время с увеличением вязкости, растёт толщина масляного клина в трущейся паре. С другой стороны вязкое масло не может поступать в нужных объёмах в зону трения, и это приводит к снижению толщины масляного клина вплоть до его местного разрушения. Совокупность разно направленных процессов, связанных с вязкостью масла, затрудняет однозначную трактовку влияния масла на проворачивание вкладышей. В этом случае определяющим становится такое индивидуальное свойство марки масла как смазывающая способность (прочность сцепления масла с металлом).

Теперь, зная причины проворачивания вкладышей двигателя, Вы сможете представить факторы риска появления задира и проворота вкладышей при использовании техники при длительной нагрузке на малых скоростях, непрогретом масле или недавно вышедшей из ремонта.

[Писатель]

Ну вы даете, синьеры, словно в МАДИ попал на лекцию
Внесу свои 5 копеек

Причиной 100%-ого отсутствия проблем повреждения двигателя и иже с ним у современных автомобилей при использовании ЛЮБОГО бензина является 100% использование совершенных датчиков («KNOCK SENSOR”), контролируемых компьютером. Компьютер может не только определить с избыточной точностью момент воспламенения бензина (”Fire Timing”), но и управлять им, изменяя его по нужному алгоритму.

Человек, составивший это умозакючение, не достаточно хорошо представляет себе работу двигателя.
Допустим, имеется некий мотор, спроектированный под бензин АИ-95.
Владелец залил в бак АИ-92 и нажал тапку в пол. Возникла детонация, которую уловили датчики («KNOCK SENSOR”). Датчики докладывают ЭБУ, что двигатель детонирует. ЭБУ уменьшает угол опережения зажигания УОЗ (искра подается чуть позже, чем нужно), детонация прекращается, но мощность мотора становится меньше, чем была бы при использовании АИ-95, под который он проектировался, так как процесс сгорания теперь проходит неоптимально.
Но вот драйвер ослабил нажим на газульку, и УОЗ стал таким, каким его расчитали при работе на АИ-95. Затем драйвер опять сильно нажал газульку, опять возникла детонация, которую опять уловили датчики, и ЭБУ вновь уменьшил УОЗ.
Вроде все великолепно и никакой опасности нет. Вроде...
В действительности если драйвер будет часто жать на газульку, то мотор будет много времени работать с детонацией, поскольку датчики со временем утрачивают чувствительность и "ловят" детонацию слишком поздно. Драйвер же этого может и не заметить, а вот детали мотора заметят, особенно поршни.
Кроме того, по мере наработки двигателя, особенно в режиме малых нагрузок (городской цикл) в камере сгорания увеличивается слой нагара, что уменьшает ее объем и влечет увеличение степени сжатия (увеличивается давение сжатия). Что, в свою очередь, увеличивает риск возникновения детонации даже при работе мотора на том бензине, под который его расчитали конструкторы.

Отсюда вывод: если ты ездишь энергично, нужно лить тот бензин, на который расчитан двигатель, либо с ОЧ чуть выше.
Если ты ездишь как пенсионер, можно использовать бензин с ОЧ чуть ниже.
И еще чувствительность мотра к ОЧ зависит от конструкции камеры сгорания, хотя в принципе у всех современных автомоторов конструкция камеры примерно одинаковая

[hotShurik]

Сообщение от Матерый

Прошлым летом был почищен радиатор охлажд со снятием(забились соты грязью) и перезаправлен кондиционер(хотя и не требовалось).

пробег указан 96000. , а причина столь раннего загрязнения ...?
это говорит ,что двигатель перегревался? ...
новый владелец потом будет говорить мицу га@но!

[Alexxander]

Про забитый грязью радиатор на 96ткм - прикольно)))) Грязь в системе охлаждения в объемах достаточных для забивания радиатора может появиться только из двух источников - разрушающиеся материалы двигателя-радиаторов-.... (железо, резина и тд.) и выпадение присадок антифриза в осадок)))) С материалами двигла у митцу все нормуль)))) Не надо лить г@вно в двигатель вместо нормального антифриза и все будет хорошо. У нормального антифриза присадки не разлагаются при высоких температурах (ваш двиг заклинит от перегрева, а присадки будут целые), служат эти присадки свыше 10лет!!! (не шутка)))))

[АндрейКо]

А кто сейчас когда в бензин стоит 40 руб за литр (будет 50р), штраф 2500 (средний размер), убитые нечищеные заледенелые дороги отжигать будет? Я уж лучше поосторожней и поаккуратней попенсионерю. А моторы у ММС нормальные и ходят поболее чем указанные выше 120т.км. так, что тема не перспективна к жизни.

[Timka]

Сообщение от Alexxander

забитый грязью радиатор на 96ткм - прикольно)

"Прикольно" читать массаги от таких ... эм... специалистов.

радиатор может забиться грязью и на 20 тысячах - вопрос лишь в том, где (а не как(!)) эксплуатируется ТС.

Про грязь в системе охлаждения автор исходного поста нигде не упоминал.

[Alexxander]

Сообщение от Timka

"Прикольно" читать массаги от таких ... эм... специалистов.

радиатор может забиться грязью и на 20 тысячах - вопрос лишь в том, где (а не как(!)) эксплуатируется ТС.

Про грязь в системе охлаждения автор исходного поста нигде не упоминал.

Уважаемый спецЫалист,

Если вас не затруднит, пожалуйста, опишите подробнее вашу мысль "где (а не как(!)) эксплуатируется ТС". Хочется знать ГДЕ это находится??)))