[Sergy]

Сообщение от Сосед

Ну и нафиговертил там товрищ Слесарев... гайки, трубы... ахтунг какой-то

Ахтунг еще и дальше написан:

Мощность - это способность выполнить работу.

Способность выполнить работу за определенное время.
Любой современный автомобиль сможет разогнаться до 100км\час, но все они делают эту работу за весьма разное время. Которое в первую очередь зависит от мощности мотора и массы авто.

Да, эта работа по преодолению сил сопротивления движению автомобиля. В основном, естественно, аэродинамического сопротивления, которым до 90 км/ч вообще можно пренебрегать.

Т.е. придать металлической коляске массой полторы тонны на 4х колесах скорость 90 км\час любой дурак сможет, а только потом наступает аэродинамическое сопротивление???

А дальше это, по факту, максимальная скорость, которой может достичь конкретный автомобиль, с его специфичной площадью миделя и коэффициентом обтекаемости.

Т.е. максималка ограничена только аэродинамическим сопротивлением ?
А чего тогда трактор Беларусь не может развить скорость больше 50 км/час ? Аэродинамика подкачала ?

Вся динамика - это момент. В моменте. Такой вот каламбур.

Момент и мощность связаны между собой прямой зависимостью. Без каких либо каламбуров.

[Сосед]

Сереж, а "тело, на которое не действуют никакие силы движется равномерно и прямолинейно". знакомо? )

масса влияет, несомненно, но не так, как аэродинамика. и именно после 90 км/ч. книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу. ))) для примера, насколько я помню, для обеспечения прироста скорости автомобиля типа Ф1 на 10 км/ч после 250 или 300 (???), необходима дополнительная мощность около ста коней. порядок цифр примерно такой.
встречный вопрос: один и тот же автомобиль с главной парой, ну, допустим, 3,75 будет шустрее, чем с главной парой 4,3? почему?
А почему ты считаешь, что беларусь не сможет, если ей что-нибудь в трансмиссии не поменять, чтоб просто в ограничитель оборотов не утыкалась?)
мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах. дать формулку покурить? я, предвидя это туше, немножко в экселе потренировался.)))

[Sergy]

Сообщение от Сосед

Сереж, а "тело, на которое не действуют никакие силы движется равномерно и прямолинейно". знакомо? )

Судя по всему, до "равномерной и прямолинейной скорости" это тело будет разгоняться за счет межзвездного эфира и энергии вакуума ?

А понятие "кинетическая энергия" забыто ?

масса влияет, несомненно, но не так, как аэродинамика. и именно после 90 км/ч. книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу. ))) для примера, насколько я помню, для обеспечения прироста скорости автомобиля типа Ф1 на 10 км/ч после 250 или 300 (???), необходима дополнительная мощность около ста коней. порядок цифр примерно такой.
встречный вопрос: один и тот же автомобиль с главной парой, ну, допустим, 3,75 будет шустрее, чем с главной парой 4,3? почему?
А почему ты считаешь, что беларусь не сможет, если ей что-нибудь в трансмиссии не поменять, чтоб просто в ограничитель оборотов не утыкалась?)
мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах. дать формулку покурить? я, предвидя это туше, немножко в экселе потренировался.)))

При каких-таких "определенных"? И зачем для этого эксель?
Или теперь, чтобы посчитать формулу P = M*n, без электронной таблицы не обойтись ?

[Сосед]

Сергей, то есть на дороге на машину ничто не действует? так правильно понимать???
Тогда это не машина а конь, ага, сферический и именно в вакууме )))

в экселе просто удобней. ну и можно красоты навести )

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------

давай по существу? ) до равномерной скорости и прямолинейного (допустим) движения автомобиль разгоняет, в нашем случае, конкретный двс, обладаюший совершенно конкретными внешними характеристиками. я прошу ответить на простой вопрос: с какой ГП он разгонится шустрей и почему?

да, про "определенные" - это на тысяче rpm, двух, трёх и так далее. )

[Sergy]

Сообщение от Сосед

Сергей, то есть на дороге на машину ничто не действует? так правильно понимать???
Тогда это не машина а конь, ага, сферический и именно в вакууме

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках:

Сообщение от Сосед

а "тело, на которое не действуют никакие силы движется равномерно и прямолинейно". знакомо?

Зачем тогда Вы вспомнили про этого коня ?

Сообщение от Сосед

да, про "определенные" - это на тысяче rpm, двух, трёх и так далее.

Т.е. на полутора, двух с половиной тысячах и тп - мощность и крутящий момент между собой не связаны ???

[Сосед]

конечно сязаны. вопрос, как с курицей и яйцом - что первично? )
формула, кстати, имеет вот такой вид: P = Mкр*n/9549

---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

кстати, у меня америанский полноразмерный вэн, с пятилитровым мотором всего в сто семьдесят пять паспортных коней, выпрыгивал до сотни чуть не за десять секунд ) это как алаверды на "Беларусь" )))

[Sergy]

Сообщение от Сосед

конечно сязаны. вопрос, как с курицей и яйцом - что первично?

ну тогда определитесь:

Сообщение от Сосед

мощность мотора зависит от крутящего момента при определенных оборотах.

Сообщение от Сосед

да, про "определенные" - это на тысяче rpm, двух, трёх и так далее. )

Теперь вот оказывается, что связаны, но не только на 1000 и 2000, но и на 1500 и на 2500...

На какиех еще они связаны ???

формула, кстати, имеет вот такой вид: P = Mкр*n/9549

И для нее нужен MS Excel ?

Сообщение от Сосед

кстати, у меня америанский полноразмерный вэн, с пятилитровым мотором всего в сто семьдесят пять паспортных коней, выпрыгивал до сотни чуть не за десять секунд ) это как алаверды на "Беларусь" )))

И какое это имеет отношение к теме разговора ?
Outlander XL 2.4 со 170лс с похожей массой тоже едет около 10 сек. Двигатель в два раза меньше объемом при той-же мощности. И что?

[Сосед]

Сергей, мне это начало поднадоедать. Ты что-то утверждаешь и тут же соскакиваешь, сдабривая фигню смайлами. Твой аут весит столько же, сколько и амеровэн? Он вдвое весил, для справки. Ты же только что теоретизировал по этому поводу (массы). Нить где-то теряется в процессе, без конструктива. Вопрос про ГП просто игнорируется. Ну и о чем тут тогда продолжать? Смайлами развлекаться? Пжалста, развлекайся.
И да, я привык использовать эксель вместо калькулятора. Это тупо удобнее.

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:49 ----------

Просто на подумать: какая сила совершает в ДВС работу, не та ли, которая на плечо кривошипа дает момент и если, в зависимости от оборотов, приложений этой силы в единицу времени больше, то и мощность выше? почему, в большинстве случаев, у гражданских авто максимальная скорость не достигается на высшей передаче? к вопросу о ГП: что изменяет редуктор - угловую скорость, момент, мощность?

[Sergy]

Сообщение от Сосед

Сергей, мне это начало поднадоедать. Ты что-то утверждаешь и тут же соскакиваешь, сдабривая фигню смайлами. Твой аут весит столько же, сколько и амеровэн? Он вдвое весил, для справки. Ты же только что теоретизировал по этому поводу (массы). Нить где-то теряется в процессе, без конструктива. Вопрос про ГП просто игнорируется. Ну и о чем тут тогда продолжать? Смайлами развлекаться? Пжалста, развлекайся.
И да, я привык использовать эксель вместо калькулятора. Это тупо удобнее.

Ну да. Сначала оказывается что "вся сила в моменте". Потом вспоминается про "тело, движущееся равномерно", которое на самом деле оказывается "сферическим конем в вакууме". И что где-то там есть американский вэн с допотопным пятилитровым мотором.

И вместо того, чтобы ответить на поставленные вопросы - задаются новые.

А про главную пару, хоть она мало имеет отношение к мощности и моменту, а зависит целиком от двигателя, коробки передач, предназначения автомобиля (гонки или трактор) отвечу, хоть это и не интересно. Разгон с большей главной парой при прочих равных будет бодрее. Только толку то от этого, если у Вас "мощность и момент связаны между только на определенных оборотах", а для подсчета формулы из физики 6 класса нужна электронная таблица ?

[Сосед]

Сообщение от Sergy

А про главную пару, хоть она мало имеет отношение к мощности и моменту, а зависит целиком от двигателя, коробки передач, предназначения автомобиля (гонки или трактор) отвечу, хоть это и не интересно. Разгон с большей главной парой при прочих равных будет бодрее. Только толку то от этого, если у Вас "мощность и момент связаны между только на определенных оборотах", а для подсчета формулы из физики 6 класса нужна электронная таблица ?

Сереж, ты в каком-то своем внутреннем мире зациклился, по ходу. Утверждаешь то, что и не подразумевалось, а целиком рождено то ли перевозбуждением, то ли непониманием.
Да, будет разгон бодрее, потому что момент выше на колесе.
Всё, мне окончательно надоело. Адьос!

[Sergy]

Сообщение от Сосед

Да, будет разгон бодрее, потому что момент выше на колесе.

Ну так чего тогда не делают главную пару на 10 или 20 ?
Ого-го какой момент на колесе будет, да ?
И разгон ого-го какой !!! Только правда, недолго...

Вот поэтому и говорю, что вместо относящихся к делу вещей пытаетесь срулить в сторону, не имеющую никакого отношения к мощности и моменту и еще больше запутываетесь. А потом "мне надоело, adios"...

А как все начиналось красиво:

...книжку "аэродинамика автомобиля", к сожалению, покурить дать не смогу.
...
...дать формулку покурить?

Формулы и книжки курить не привык.

[Сосед]

А может стоит покурить, если нет сил сказать "я не понимаю"? Если трудно понять, как двигатель той же мощности, что на ауте, толкает машину вдвое большей массы с тем же ускорением. Не сходится ответ про мощность, на которой ты зациклился? И не сойдется, потому что пятилитровый мотор, о котором я говорил, низкооборотный. Но у него паровозная тяга, ака момент, во всем доступном диапазоне. На твой остроумный вопрос чуть выше, про ГП в 20, придется заметить, что ГП не единственный редуктор на пути крутящего момента от двигателя до движителя. Суммарное передаточное число на первой находится в диапазоне от 1:12 до 1:17. Круто, да? А можно осмыслить, получив экспереминтальные данные от пятой точки, например, что динамика на каждой из передач различается? Ни на один подобный наводящий вопрос у тебя ответа не нашлось. Но да, можно читать ахинейские статьи про ржавые гайки, где какой-то чудовищный салат из правильных, если их взять по отдельности, постулатов. В частности, про эту пресловутую гайку: а как тогда можно объяснить внешние характеристики электродвигателя? Вообще же чушь получается - угловая скорость на валу = 0,00, работа никакая не выполняется, потому что перемещений 0,00 (мощность на этих оборотах хватит знаний высчитать?), а момент, суко, самый чудовищный, который электромотор может развить из всего доступного диапазона оборотов. Парадокс, не иначе.

[Sergy]

Сообщение от Сосед

А может стоит покурить, если нет сил сказать "я не понимаю"? Если трудно понять, как двигатель той же мощности, что на ауте, толкает машину вдвое большей массы с тем же ускорением. Не сходится ответ про мощность, на которой ты зациклился? И не сойдется, потому что пятилитровый мотор, о котором я говорил, низкооборотный. Но у него паровозная тяга, ака момент, во всем доступном диапазоне. На твой остроумный вопрос чуть выше, про ГП в 20, придется заметить, что ГП не единственный редуктор на пути крутящего момента от двигателя до движителя. Суммарное передаточное число на первой находится в диапазоне от 1:12 до 1:17. Круто, да? А можно осмыслить, получив экспереминтальные данные от пятой точки, например, что динамика на каждой из передач различается? Ни на один подобный наводящий вопрос у тебя ответа не нашлось. Но да, можно читать ахинейские статьи про ржавые гайки, где какой-то чудовищный салат из правильных, если их взять по отдельности, постулатов. В частности, про эту пресловутую гайку: а как тогда можно объяснить внешние характеристики электродвигателя? Вообще же чушь получается - угловая скорость на валу = 0,00, работа никакая не выполняется, потому что перемещений 0,00 (мощность на этих оборотах хватит знаний высчитать?), а момент, суко, самый чудовищный, который электромотор может развить из всего доступного диапазона оборотов. Парадокс, не иначе.

Уточните - что там за старый американский вэн, который по-вашему нарушает законы физики ?

И опять - зачем нужно впутывать ещё и электродвигатель, если в голове чехарда с ГП и общим коэфф. передачи всей трансмиссии ?

[Naraina]

Ауту нехватает 7 передачи(с вариком длинны вала соизмеримой 7 передачи) для дальнейшего комфортного ускорения. Все решает момент.
л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога )) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.

[Sergy]

Сообщение от Naraina

Ауту нехватает 7 передачи(с вариком длинны вала соизмеримой 7 передачи) для дальнейшего комфортного ускорения.

А ничего, что в современных трансмиссиях верхние передачи вообще-то не предназначены для ускорения ???

Все решает момент. л.с как мне думается меряется на стенде, подключая вал электродвигателя к колесам авто. Отсюда чем быстрее крутятся колесики тем больше лс. Сопротивление как таковое не учитывается. Это и обьясняет разные кривые момента и лс на всех графиках страны. Причем график лс ваще не отображает ничего полезного кроме стоимости уплаты налога ))) в реальности правильные показатели двигателя это обороты и момент. Наш аут тянет в диапазоне 4000-4200 если он хотябы на 200 оборотов вываливается из этого диапазона, острата момента прекращается и он просто едит но уже не прет.

Странные рассуждения... Ускорение в любом автомобиле идет ровно до тех пор, пока спад графика момента не превышает нарастание мощности пропорционально оборотам. И именно кривая максимальной мощности совершенно четко определяет "остроту разгона".

Разберитесь с этим и позывы вкорячить 7ю передачу в вариатор "для улучшения разгона" закончатся сами собой.