Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

Zux · 02.12.2011, 17:26

А в поворотах муфта отпускается? Проверяли? По идее должна.

---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------

И ещё вопрос - как ЭБУ определяет перегрев муфты?

VladGor · 02.12.2011, 18:37

Цитата:

Сообщение от Zux

А в поворотах муфта отпускается? Проверяли? По идее должна.

Газ в пол в повороте на Оуте не давали

В повороте были те же 0,7В , что и до поворота (равномерное движение, газа чуть).

Цитата:

И ещё вопрос - как ЭБУ определяет перегрев муфты?

Обсуждали. Точно никто не знает. Датчика нет. Версии:
1. Медная обмотка муфты может выпонять роль датчика.
2. Чисто программно, по разнице оборотов и моменту.

Adri@n · 02.12.2011, 19:16

Цитата:

Сообщение от Sergy

А уж хвастаться Haldex особо и нечем. Подключаемый привод, как и множество других.

Подключаемые приводы бывают разные и у всех разная скорость подключения, халдекс реагирует очень быстро. А от скорости подключения зависит много.

в той же CR-V с этим проблемы.

Чисто мои наблюдения.

Zux · 02.12.2011, 19:23

Цитата:

Сообщение от VladGor

Газ в пол в повороте на Оуте не давали

В повороте были те же 0,7В , что и до поворота (равномерное движение, газа чуть)

Ясно, просто отпускание муфты вроде как заложено в дизайн полного привода XL. На Эвиках отпускается ACD при рулении.

Sergy · 02.12.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Adri@n

Подключаемые приводы бывают разные и у всех разная скорость подключения, халдекс реагирует очень быстро. А от скорости подключения зависит много.

в той же CR-V с этим проблемы.

Чисто мои наблюдения.

С обсуждения "полного" привода той-же CR-V началась эта тема...

Чисто мои наблюдения.

VladGor · 02.12.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от Zux

Ясно, просто отпускание муфты вроде как заложено в дизайн полного привода XL..

При заходе в поворот не газуя 0,7 В - на мой взгляд муфта сцеплена очень слабо, отпускать дальше некуда..

Sergy · 03.12.2011, 00:12

Цитата:

Сообщение от VladGor

При заходе в поворот не газуя 0,7 В - на мой взгляд муфта сцеплена очень слабо, отпускать дальше некуда..

Это что-то типа "преднатяга", т.е. готовности системы без резких толчков и переходных моментов распределить крутящий момент на вторую ось. Нафига ее сильнее зажимать, если условия движения не вынуждают этого делать (т.е. пробуксовки нет)?

Просто, "чтобы былО" ?

Zux · 03.12.2011, 02:37

Цитата:

Сообщение от Sergy

Это что-то типа "преднатяга", т.е. готовности системы без резких толчков и переходных моментов распределить крутящий момент на вторую ось. Нафига ее сильнее зажимать, если условия движения не вынуждают этого делать (т.е. пробуксовки нет)?

Просто, "чтобы былО" ?

Это всё понятно, это статика. Мне интересен вот такой эксперимент - начинаем ускоряться и поворачиваем руль, входим в поворот, что будет с напряжением? Я знаю точно, что на Эво отпускается блокировка центрального дифференциала до определённого предела, и задержка отпускания зависит режима tarmac/gravel/snow. Так работает S-AWC.

vadimus_ca · 03.12.2011, 08:17

Цитата:

Сообщение от Zux

Это всё понятно, это статика. Мне интересен вот такой эксперимент - начинаем ускоряться и поворачиваем руль, входим в поворот, что будет с напряжением? Я знаю точно, что на Эво отпускается блокировка центрального дифференциала до определённого предела, и задержка отпускания зависит режима tarmac/gravel/snow. Так работает S-AWC.

Могу попробовать поснимать, что при этом показывает дисплей S-AWC.

Sergy · 03.12.2011, 12:37

Цитата:

Сообщение от Zux

Это всё понятно, это статика. Мне интересен вот такой эксперимент - начинаем ускоряться и поворачиваем руль, входим в поворот, что будет с напряжением? Я знаю точно, что на Эво отпускается блокировка центрального дифференциала до определённого предела, и задержка отпускания зависит режима tarmac/gravel/snow. Так работает S-AWC.

В теории напряжение должно упасть до минимума, т.к. чем больше заблокирована муфта, тем больше в поведении авто будет склонность к недостаточной поворачиваемости. А т.к. ее нет исходя из повседневной практики - значит напряжение падает.

VladGor · 03.12.2011, 14:54

Цитата:

Сообщение от Sergy

В теории напряжение должно упасть до минимума,

Сегодня посмотрел как на Трейле, в LOCK на скорости ниже 10 км никакого падения нет при повороте руля на 100% (до упора) - чуть газ надавил и около 9 В, при газе 20% 12 В (приблизительно по индикатору). Газ полностью скинул - ноль через 2-3 сек.
В AUTO на скорости 35 км при повороте руля на 30% падения нет. Выше 35 км сегодня в повороты никто не едет - на улице мокрая снежная каша до 15 см. На более высокой скорости не рискнул в повороте давать полный газ.

При газе под 70% и скорости 35 км что на прямой, что в повороте около 7 В (на чистом асфальте было меньше -около 6 В). При полном сбросе газа напряжение падает через 2 сек. (не до нуля, тестером мерял раньше : 0,5-0,7В)
Если падение и есть (при замере тестером) то менее 10%, индикатор на светодиодах показал бы 10%. Возможно на нем и нет зависимости от поворота - в релизе об этом ни слова.
Думаю снижать напряжение в повороте имеет смысл при скорости выше 60 км.

Еще наблюдения - чуть притормаживаем (газ не нажат, на индикаторе светодиоды не горят) и начинает подаваться немного напряжения. Едем с газом, напряжение 5 В, быстро сбрасывем газ и тормозим, как только стрекот АВС мгновенно напряжение скидывается до нуля (если АВС не срабатывает, то напряжение держится 2-3 сек.). В повороте занесло, срабатывает противозаносная, одно колесо подтормаживается, напряжение мгновенно падает до нуля.

Agarushka · 03.12.2011, 16:55

Ну и чисто мои наблюдения. На скорости 60 км\ч ехал по кольцу метров 25 в диаметре. Поворот руля при этом порядка 60 градусов. Задний привод срывался в пробуксовку. Сегодня отрывался от преследователя с последующими перестроениями. Скорость 90 км\ч и при активном рулении зад кидало с пробуксовкой. Видно было по вылетающему снегу из под колес. Педаль нажата до половины. Об этом речь идет?

Sergy · 03.12.2011, 17:33

Цитата:

Сообщение от Agarushka

Ну и чисто мои наблюдения. На скорости 60 км\ч ехал по кольцу метров 25 в диаметре. Поворот руля при этом порядка 60 градусов. Задний привод срывался в пробуксовку. Сегодня отрывался от преследователя с последующими перестроениями. Скорость 90 км\ч и при активном рулении зад кидало с пробуксовкой. Видно было по вылетающему снегу из под колес. Педаль нажата до половины. Об этом речь идет?

Из-за особенностей конструкции полного привода с муфтой во время маневрирования на малых скоростях (режим парковки) муфта обязана разжиматься, чтобы не возникал эффект, при котором авто становится малоуправляемым. Кроме этого, сильное зажатие муфты на большой скорости в повороте просто опасно выкидыванием в кювет. Однако с XL ничего подобного не происходит.

Вот и сидим тут, трындим "ни о чем"... С одной стороны - все видели фонтаны снега из под задних колес во время поворотов. А с другой - наш автомобиль послушен и прогонзируем в условиях снега, льда, перемета.

Zux · 04.12.2011, 01:25

Цитата:

Сообщение от vadimus_ca

Могу попробовать поснимать, что при этом показывает дисплей S-AWC.

Давай

. Причём при разном положении шайбы должно быть разное поведение.

---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------

Цитата:

Сообщение от VladGor

Еще наблюдения - чуть притормаживаем (газ не нажат, на индикаторе светодиоды не горят) и начинает подаваться немного напряжения.

Это правильно, идёт нормальное торможение двигателем, но как только срабатывает АБС или курсовуха - муфта разжимается, чтобы не мешать тормозам дёргать колёса.

vadimus_ca · 04.12.2011, 02:01

Цитата:

Сообщение от Zux

Давай

. Причём при разном положении шайбы должно быть разное поведение

Так и есть. При одинаковых условиях движения блокировка муфты на Tarmac минимальная, на Snow - побольше и на Lock - максимальная.